Naviaufgabe ohne Politik schaun wa mal wers kann

[Sehbeer]

Zitat von MarDan

... damit das hier sachdienlich weitergehen kann

Das macht die Fragestellung schon unmöglich.
Luftline Puttgarden - Nysted sind ca. 20 sm mit ca. 60° (Schlauchboot A)
Luftline Kühlungsborn - Nysted sind ca. 31 sm mit ca. 0° (Boot B)
Beide Fahrzeuge haben neben irgendwelchen Ausweichpflichten (, die sie gegenüber Segelfahrzeugen, fischenden Fzg., manövrierbehinderten und manövrieunfägigen sowie Maschinefzg. die sie an ihrer Steuerbordseite haben) auch das Problem mit Windparks, Sperrgebieten und A müsste sogar ein kurzes Stück über Land (Hyllekrog v/Store Brunddrag). Ist also im Grunde "unberechenbar".


So etwas könnte helfen: https://de.wikipedia.org/wiki/Track-via-Missile

[MarDan]

Zitat von Sehbeer

So etwas könnte helfen: https://de.wikipedia.org/wiki/Track-via-Missile

Es gibt nur einen der hier noch helfen kann...BILLI

[Bergi00]

Zitat von MarDan

Es gibt nur einen der hier noch helfen kann...BILLI

Hat ihn heute schon jemand „ gesehen „ ? Nicht das was passiert ist ?

[MarDan]

Zitat von Bergi00

Hat ihn heute schon jemand „ gesehen „ ? Nicht das was passiert ist ?

.....Worst Case Scenario

Der Gedanke macht mich schon krank.....BILLI

[MarDan]

Alles gut, Billi ist online....habe ihn gerade gestalkt
Ist bloß noch kurz im falschen Thema unterwegs....aber gleich kommt er
billi

Fleet Admiral

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[billi]

lese nur intressiert mit....

[Sehbeer]

Auch wenns nur theoretisch ist und sehr theoretisch geworden ist, hab ich da mal eine Lösung versucht.

[gninneh]

Zitat von MarDan

BILLI

Billi wird erst auf Kurs 270° und später auf 250° gehen, um möglichst schnell wieder in seine heimischen Binnengewässer zu kommen.

[herrmic]

Lasst doch mal billi zufrieden,

der hat Binnen

und muß das nicht wissen.

[MarDan]

Zitat von herrmic

und muß das nicht wissen.

.....aber er wird es wissen!

[KaiB]

Zitat von aunt t

Moinsen
Also, mein Kumpel fährt mit einem Schlauchboot mit 6KN von Puttgarden nach Nysted.
Ich bin mit meinem Boot vor Kühlungsborn. Bin etws grösser, darum ist meine Marschgeschwindigkeit 20 kn.
Als mein Kumpel vor Puttgarden losfährt , ruft ermichan, damit ich auch losfahre. Wir wollen uns unterwegs treffen. Da in dem Schlauchi die Dame meines Herzens sitzt will ich das Bootsrendevou So schnell wie möglich haben.
Es weht seit Tagen nen Westwind, so das ca 1,2 Kn Windströmung Richtung Ost Nord Ost steht.
Na, welchen Kurs fahr ich am besten?

Bei Westwind steht dort (Fehmarnbelt bis Gedser) eine Südostströmung.
Der Schlauchbootmann muss 14 Meilen bis Ecke des gesperrten Windparks 85 Grad laufen bei 6 kn +1 Strom über Grund, also knappe 2h bis Kurswechsel.
Ab Kühlungsborn mit leichtem Ostversatz und daher nur 19-20 Kn über Grund wäre bei knappen 24 Meilen bis Kurslinie Schlauchboot ein Kurs von 335 Grad bis -mit Vorhalte- 330 Grad für ein Rendevouz einzuhalten.

Allerdings muss der Schlauchbootmann den Kiel-Ostsee weg queren und der Kühlungsborner den Treck aus der Mecklenburger Bucht und den Kiel-Ostsee Weg, was das Ganze mit Ausweichmanövern und Zeitverzug anreichern könnte.

[Flybridge]

Zitat von Sehbeer

Auch wenns nur theoretisch ist und sehr theoretisch geworden ist, hab ich da mal eine Lösung versucht.

Cool. Da ziehe ich meinen virtuellen Hut. Mir haben die Matheleerer immer gesagt, dass eine Gleichung mit 2 Unbekannten nicht lösbar sei? Wobei eine Unbekannte immer ich war...

[billi]

Zitat von MarDan

.....aber er wird es wissen!

nö kein Plan..

aber ich würde mit einer Karte nn vollgender Massen vorgehen (da ich keine Ahnung von Navigation habe und keine Ahnung von Sperrzonen in dem Gebiet)

6kn =11,12Km/h
20kn =37 km/h
von den Startpunkten aus mit einem Zirkel alle 6km (ca 30min) eine Linie ziehen... und vom Startpunkt 2 alle 18,5km

der schnittpunkt wäre der erste mögliche Treffpunkt... Linie Ziehen Kurs bestimmen fertig...

habs mal versucht zu skizieren. weder (masstsabsgetreu noch richtige Abstände)

[MarDan]

Zitat von billi

nö kein Plan..

....ich weiß nicht was ich sagen soll, mein Weltbild zerbricht...wenn soll ich denn nu fragen wenn ich Ratlos bin....mir ist kalt, ich fühle mich allein

Meine Suchmaschine hat Lücken......aber ok, dann wird jetzt nicht mehr geVolkert sonder gegoogelt (oder wie das heißt?!)....kennt jemand Google und kann es empfehlen oder auch nicht?!
Gibt es zu Billi sonst noch Alternativen

[Flybridge]

Zitat von billi

6kn =11,12Km/h
20kn =37 km/h

Made my day. Umrechung in Km ist mir schon mal sehr sympathisch.

Die Lösung hat aber nur eine klitzkleine Unschärfe: Die Boot fahren Richtung Nysted und fahren sich nicht entgegen.

[billi]

Zitat von Flybridge

Made my day. Umrechung in Km ist mir schon mal sehr sympathisch.

Die Lösung hat aber nur eine klitzkleine Unschärfe: Die Boot fahren Richtung Nysted und fahren sich nicht entgegen.

wenn die Dame den Typ sehen will und er seine Herzdame, dann wird sie wohl ihren kurs so wählen, dass sie sich auch so schnell wie möglich treffen...
nach dem treffen kann man ja dann gemeinsam weiterfahren...

[Pfützenkapitän]

Hallo Kollegen

ich denke die 330° von Jörg passen ganz gut.

Navigatorische Überlegungen eines Laien
Das Schlauchboot legt von Puttgarden Kurs ca. 30° Richtung Nysted.
Die Geschwindigkeit von 6KN wird sich durch den Wind ONO um nahezu
um die kompletten 1,2 KN erhöhen. Gibt 7,2 KN. Nysted liegt ca. 20sm entfernt.
Das Schlauchboot würde also ca. 2,8 h zum Ziel benötigen.

Das Boot von Kühlungsborn läuft 20 KN. Die Kurslinie des Schlauchbootes
befindet sich am dichtesten Punkt in ca. 28 sm Entfernung. Nysted liegt
ca. 30sm entfernt. Das Boot kann, den Wind hier nicht berücksichtigt sein
Ziel also in 1,5h erreichen oder aber die Kurslinie kreuzen.

Wird ein Kurs von 330° gesteuert treffen sich beide Boote überschlägig
nach 1,4h im Naturschutzgebiet (nachdem der von Klaus erwähnte Wind-
park durchquert wurde)

Viele Grüße
Holger

[Laika's Kapitän]

Gehen wir davon aus, dass beide Boote in Fahrt nicht miteinander kommunizieren können, würde ich ,ähnlich wie Billy, einen Schnittpunkt festlegen und beide Boote steuern diesen Schnittpunkt an.So kann jeder Steuermann seine Eierei,auch Versatz genannt selber ausgleichen und ein Treffen wäre gesichert.Alles andere wäre reine Theorie und alle Einflüsse auf den Versatz können sich ja auch jederzeit ändern.

Gruß Ralf

[Sehbeer]

Zitat von Flybridge

...Die Lösung hat aber nur eine klitzkleine Unschärfe: Die Boot fahren Richtung Nysted und fahren sich nicht entgegen.

Ich habe jetzt nicht mehr in die Karte geschaut. Aber vielleicht umgeht man mit dieser Lösung das Problem: Windparks + NSG ?

[Visara]

Zitat von KaiB

...
...bis Kurslinie Schlauchboot ein Kurs von 335 Grad bis -mit Vorhalte- 330 Grad für ein Rendevouz einzuhalten.
...

Siehe Post #19.

[aunt t]

Moinsen
Erstmal interesant wer sich hier halbwegs ernsthaft beteildigt und vor allem wer nicht. Vor allen fehlen die ganzen Supernavigatoren, die genau wissen, wie ein Kapitän im MM im (drohendem) SOS Fall sich navigatorisch zu verhalten bzw nicht zu verhalten hat.
Bei der "Aufgabe" handelt es sich um eine "einfache "Treffpunktaufgabe. Schifffahrtshindernisse wie Sperrgebiete waren ausgeblendet/nicht benannt ( hab hier nur Google als Ostssekarte), und ne Strömungsrichtung und Geschwindigkeit waren durch die Nennng der Windverhältnisse gegeben.

Im Prinzip gibt es eine Lösung, diese kann jedoch auf mathematischem sowie auf vektoriellem (zeichnerisch) Weg erfolgen.
Da ich kein grosser Mathematiker bin, erledige ich solche Aufgaben lieber vektoriell, aber für die Matheleuchten hier die entsprechende Rechnung. Leider bekomm ich hier keine Formeln eingestellt, daher nur per Link:zb.
https://www.rainerstumpe.de/HTML/treffpunkt.html
Ne andere, für mich deutlich einfachere Methode ist es das ganze Zeichnerisch ,also vektoriell darzustellen. Dies wird auch in der Bibel,ähh in der Seemannschaft, empholen.
Leider habe ich auch keine passend Karte zur Hand, daher "nur" grundsätzlich:
Selbstverständlich muss ich Kurs und Geschwindigkeit des zu zutreffenden Schiffe ungefähr kennen.
Dann Karte ( Folie drüber) raus und
Man verbindet den Standort (S) des Schlauchis zu einer bestimmten Zeit ( Startzeit Puttgarden) mit dem Standort des eigenen Bootes zur gleichen Zeit. (Punkt A)

Man zeichnet vom Standort S den Kurs und die Drift des Schlauchis für eine (zwei, drei egal, man muß nur die Vektoren passend zum Zeitfenster eintragen)Stunde in die Karte ein. Man erhält den Punkt B .
Um Punkt B schlägt man einen Kreis mit der Zeit, die mein Boot im gleichen Zeitraum zurücklegt ( Länge des Vektors) Dieser Kreis schneidet die Verbindungslinie S (Standort Schlauchi)und A( Standort meines Bootes.
Die Verbindungslinie B-D ist der Kurs, den ich zu fahren habe, dieser muß aus der Karte entnommen werden. Verschiebe ich diese 'Verbindungsline parralell durch Punkr A (mein Standort zu Beginn der Berechnungen), so schneidet diese Pralelle den Kurs des Schlauchis in Punkt C auf dem Vektor"strahl" des Schlauchis. Punkt C ist der Treffpunkt, den dahinführenden Kurs muss ich natürlich noch "bereinigen " als Drift mit einrechnen, bzw als Stromdreieck noch in die Karte eintragen. ( Beim Schlauchi rechnete ich die Drift breits im ersten Schritt (Zeichnen des Schlauchivektors) aus.
Anhand der nun vorliegenden Werte kann ich nu auch recht locker die Zeit des Treffens bestimmen.
Ohne Plotter und navigatorische Unklarheiten ist der Treffpunkt auf die Art in der Ostsee auf +- 0,3 Seemeilen genau zu bestimmen. ( Bei mehr und unterschisdlichen Strömungen bis auf+- 0,7 Seemeilen genau.
Also, wenn ich Startpunkt und ungefähren Kurs durchgesagt bekomme, benötige ich weder nen Sattelittenhandy, noch nen GPS um ein Treffen der Boote zu organisieren. Das gilt für mich und meiner liebsten im Schlauchi, genauso wie für Seenotretter und (haverierte )Rettungsboote.

[KaiB]

Falls Nerven und Spaß daran kannst Du Deine Vektoren in diesen Kartenausschnitt pinnen.
Evtl. anschaulicher als die theoretische Betrachtung.

[Pfützenkapitän]

Hallo Hans,

habe die Herausforderung angenommen und mir das mal in der Karte eingezeichnet.
Hat Spaß gemacht und ich habe gelernt wie man das richtig macht.

Danke
Grüße Holger

[aunt t]

Zitat von KaiB

Falls Nerven und Spaß daran kannst Du Deine Vektoren in diesen Kartenausschnitt pinnen.
Evtl. anschaulicher als die theoretische Betrachtung.

Jo, aber wirklch bei Gelegenheit. Bräuchte allerdings zum "ganzRichtig" machennoch nen Bild vom linken oder rechtem Kartenrand wg Längennehmen.

[KaiB]

Dann hier die gehuddelte Variante:

Strich oben, 85 Grad, Schlauchbootkurs, mit Distanz 1h (7 sm)

-Linie 1. von links, Verbindung Start Schlauchboot und Kborn

-gestrichelter Halbkreis, Distanz Kborn-Fahrer 1h (19 sm) um Ort Schlauchboot nach 1h Fahrt

-Linie2, Schnittpunktverb. Pos. Schlauhboot nach 1h

-Linie 3, gestrichelt, versegelte Peilung auf Ort Kborn, 334 Grad

Nummer 2 ist der geschätzte Treffpunkt (Schlauchboot hat 8 sm geschafft), Nr. 1 die Standlinie durch den Schlauchbootort nach 1h