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Technik-Talk Alles was nicht Bootspezifisch ist! Einbauten, Strom, Heizung, ... Zubehör für Motor und Segel

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  #1  
Alt 18.06.2018, 16:33
Benutzerbild von Tomber42
Tomber42 Tomber42 ist offline
Commander
 
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Standard AGM Batterie an alter Lichtmaschine.. Was passiert?

AGM Batterien sollen ja eigentlich mit spezieller Kennlinie geladen werden.. Was passiert denn, wenn die an einer Standard Lichtmaschine betrieben wird.. Die vermutlich eine ganz andere Kennlinie hat. Geht die Batterie kaputt oder wird sie nur nicht vollständig geladen?

Grüße vom Tomber
__________________
Gruß vom Tomber

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  #2  
Alt 18.06.2018, 16:37
Lombardini Lombardini ist offline
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Jo, es kann passieren, das selbige nicht zu 100 % geladen wird.
__________________
M.f.G.
harry
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  #3  
Alt 18.06.2018, 17:11
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Akki Akki ist offline
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Bei modernen AGM ist das mittlerweile wohl egal.
Normal braucht man eine um 0,4V höhere Ladespannung. So braucht sie halt länger für die Vollladung.
__________________
.
.

Akki

irgendwas ist ja immer...
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  #4  
Alt 18.06.2018, 21:23
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Flieger Flieger ist offline
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Zitat:
Zitat von Tomber42 Beitrag anzeigen
...Was passiert denn, wenn die an einer Standard Lichtmaschine betrieben wird.. Die vermutlich eine ganz andere Kennlinie hat.
Grüße vom Tomber
die hat keine Kennlinie sondern gibt die Spannung raus, die durch den (meist eingebauten) Regler vorgegeben wird.
Solange der Regler nicht über 14,8V eingestellt ist, wird es der Batterie nicht schaden, es dauert nur geringfügig länger bis sie vollständig geladen ist.




mir persönlich ist es vollkommen Latte, ob meine Batterie mit 14,3, - 14,4 oder 14,x geladen wird, Hauptsache sie wird geladen
__________________
Gruß
Bernhard

http://www.boote-forum.de/showthread.php?t=121593

Früher zählte das erreichte, heute reicht das erzählte
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  #5  
Alt 18.06.2018, 21:41
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Tomber42 Tomber42 ist offline
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Hab noch ein bisschen geforscht, was ist von diesem Artikel zu halten? Da steht drastische Verkürzung der Lebensdauer.. Uuups

https://www.yachtbatterie.de/de/lade...tmaschine.html

Es grüßt der Tomber
__________________
Gruß vom Tomber

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  #6  
Alt 18.06.2018, 21:46
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Woody Woody ist offline
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Der Artikel ist nicht mehr ganz aktuell - einige Hersteller haben inzwischen das Laden per LiMa explizit für bestimmte Typen freigegeben.
Ich empfehle, das Datenblatt der jeweiligen Batterie zu lesen.
Den Artikel werde ich demnächst überarbeiten.
Gruß,

Jörg
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  #7  
Alt 24.06.2018, 16:55
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Vimara Vimara ist offline
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Um was für eine AGM handelt es sich? Es gibt A G M 1 und AGM 2, sie unterscheiden sich in Ladekennlinie und max Spannung. Auskunft gibt das jew. Datenblatt, falsche Behandlung führt zu Ausfall und damit zu unnötigen Kosten

Gesendet von meinem P1060X mit Tapatalk
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  #8  
Alt 25.08.2021, 18:19
Propeller Propeller ist offline
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Zitat:
Zitat von Woody Beitrag anzeigen
Der Artikel ist nicht mehr ganz aktuell - einige Hersteller haben inzwischen das Laden per LiMa explizit für bestimmte Typen freigegeben.
Ich empfehle, das Datenblatt der jeweiligen Batterie zu lesen.
Den Artikel werde ich demnächst überarbeiten.
Gruß,

Jörg
Wie ist nach mehr als 3 Jahren der Stand der Technik?
In den Datenblättern der meisten AGM Batterien kann ich keine Hinweise zum Laden mit der Lichtmaschine finden.
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  #9  
Alt 25.08.2021, 18:28
skibo skibo ist offline
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Zitat:
Zitat von Propeller Beitrag anzeigen
Wie ist nach mehr als 3 Jahren der Stand der Technik?
In den Datenblättern der meisten AGM Batterien kann ich keine Hinweise zum Laden mit der Lichtmaschine finden.
Weil es scheinbar Wurscht ist.
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  #10  
Alt 25.08.2021, 18:29
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sporty sporty ist offline
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Hi
Denke das die Akkus bei laden mit der Lima nicht vollständig geladen werden.
Dazu müsste die Ladeleistung der Lima an die Akkus angepasst werden.
Erleben wir im normalen Betrieb.
Mit den Ladegeräte bekommen wir einfach mehr "Saft" auf die Akkus als mit den LiMas.
Aber ist OK.
Können wir mit leben.
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  #11  
Alt 25.08.2021, 18:43
skibo skibo ist offline
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Zitat:
Zitat von sporty Beitrag anzeigen
Hi
Denke das die Akkus bei laden mit der Lima nicht vollständig geladen werden.
Dazu müsste die Ladeleistung der Lima an die Akkus angepasst werden.
Erleben wir im normalen Betrieb.
Mit den Ladegeräte bekommen wir einfach mehr "Saft" auf die Akkus als mit den LiMas.
Aber ist OK.
Können wir mit leben.
Es kann ja nicht der Sinn der Sache sein so einen Akku nur mit einem Ladegerät vollständig zu laden und nicht mit der stink normalen Lima. Wenn das der Akku nicht kann, ist er für die Katz.
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  #12  
Alt 25.08.2021, 18:49
Oldskipper Oldskipper ist offline
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Ich habe so einen Sterlingregler. Wenn die Batterie voll ist, schaltet der ab. Die Spannung geht auf 13.4V runter, obwohl der Motor läuft. Der Batteriemonitor zeigt 0 Ladestrom.
Wenn man lange Betriebszeiten hat, macht das wirklich Sinn. Teilweise läuft die Maschine 12 Std am Stück. 20 Std habe ich auch schon geschafft.
Das hat aber nichts mit AGM zu tun. Meine aktuellen AGM wollen laut Datenblatt maximal 14,4V.
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Gottes sind Wogen und Wind,
Segel aber und Steuer,
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sind euer.
Gorch Fock
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  #13  
Alt 25.08.2021, 19:18
Propeller Propeller ist offline
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Zitat:
Zitat von skibo Beitrag anzeigen
Weil es scheinbar Wurscht ist.
Zitat:
Zitat von skibo Beitrag anzeigen
Es kann ja nicht der Sinn der Sache sein so einen Akku nur mit einem Ladegerät vollständig zu laden und nicht mit der stink normalen Lima. Wenn das der Akku nicht kann, ist er für die Katz.
Wie lautet denn das Fazit dieser beiden Aussagen?
Ist es nun „Wurscht“ oder nicht?
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  #14  
Alt 25.08.2021, 19:32
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sporty sporty ist offline
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Zitat:
Zitat von skibo Beitrag anzeigen
Es kann ja nicht der Sinn der Sache sein so einen Akku nur mit einem Ladegerät vollständig zu laden und nicht mit der stink normalen Lima. Wenn das der Akku nicht kann, ist er für die Katz.
Hi Klaus
Sehen wir anders.
Ein guter AGM-Akku hat viele positive Eigenschaften.
Auch das dürfen wir im täglichen Betrieb genießen.
Ein Standard Akku hätte sicher nicht das überlebt, was unsere AGM's mitmachen mussten.
Und sie sind nach fast 9 Jahren immer noch bei uns.
Wobei die beiden im 24V Bereich langsam nachlassen

Geändert von sporty (25.08.2021 um 19:37 Uhr)
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  #15  
Alt 25.08.2021, 19:40
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Ich habe seit 2 Jahren 2 AGM 70 Ah im Boot, lade beide gleichzeitig über die Lichtmaschine bisher ohne Probleme.
Beim Starten habe ich das Gefühl, dass die Voltzahl weniger absackt wie bei den alten Batterien.
Also mach Dir keinen Kopf und hau rein .
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  #16  
Alt 25.08.2021, 20:08
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Meine alte Lima (vermutlich vor 1979) und 4 AGM-Batterien haben 14 Jahre zufrieden zusammen gelebt
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Gruß
Ewald
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  #17  
Alt 25.08.2021, 20:15
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Zitat:
Zitat von sporty Beitrag anzeigen
Hi
Denke das die Akkus bei laden mit der Lima nicht vollständig geladen werden.
Dazu müsste die Ladeleistung der Lima an die Akkus angepasst werden.
Erleben wir im normalen Betrieb.
Mit den Ladegeräte bekommen wir einfach mehr "Saft" auf die Akkus als mit den LiMas.
Aber ist OK.
Können wir mit leben.
Nicht Ladeleistung sondern Ladespannung.

AGM's haben eine höhere Ladeschlussspannung für Vollladung.
Ist wie in älteren Autos, man kann AGMs nutzen, es wird aber nie auf die volle Kapazität geladen.
Wie übrigens bei normalen Batterieen auch, um ein übermässiges Vergasen zu vermeiden. Es gibt dazu viele wissenschaftliche Abhandlungen im Netz...
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MfG* * * *Mario
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  #18  
Alt 25.08.2021, 20:24
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Hi Mario
Der Begriff "Ladeleistung" beinhaltet auch die Ladespannung.
Ist etwas weiter gefasst.
Nur mal so zur begrifflichen Definition.

Sind wir wieder auf der Ebene, die ich im Forum zunehmend so" sehr mag".

Geändert von sporty (25.08.2021 um 20:31 Uhr)
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  #19  
Alt 25.08.2021, 20:27
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Ladeleistung könnte auch eine niedrigere Spannung bei einem höheren Strom sein. Wäre aber nicht zielführend
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Gruß
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Alt 25.08.2021, 20:31
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Nö, das geht nicht, bei niedriger Spannung würde nix laden, folglich kein Strom

Zitat:
Zitat von Libertad Beitrag anzeigen
Ladeleistung könnte auch eine niedrigere Spannung bei einem höheren Strom sein. Wäre aber nicht zielführend
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Minchen war ein gutes Schiff, es kühlte mein Bier, backte Brötchen auf und durch die Gegend fuhr es mich auch

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  #21  
Alt 25.08.2021, 20:45
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Zitat:
Zitat von sporty Beitrag anzeigen
Hi Mario
Der Begriff "Ladeleistung" beinhaltet auch die Ladespannung.
Ist etwas weiter gefasst.
Nur mal so zur begrifflichen Definition.

Sind wir wieder auf der Ebene, die ich im Forum zunehmend so" sehr mag".
Danke fürs Kompliment.
Wenn dir meine Ebene zu falsch ist, dann lade weiter mit Ladeleistung!
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Alt 25.08.2021, 22:07
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Zitat:
Zitat von Lippi Beitrag anzeigen
Nicht Ladeleistung sondern Ladespannung.

AGM's haben eine höhere Ladeschlussspannung für Vollladung.
Ist wie in älteren Autos, man kann AGMs nutzen, es wird aber nie auf die volle Kapazität geladen.
Wie übrigens bei normalen Batterieen auch, um ein übermässiges Vergasen zu vermeiden. Es gibt dazu viele wissenschaftliche Abhandlungen im Netz...
Stimmt so nicht. Die Batterie wird auch mit niedriger Spannung komplett voll. Es dauert nur länger. Die Ladeschlussspannung wird erreicht wenn man mit einem konstantem Strom lädt. Wird die Schlussspannung erreicht und man hält den Strom aufrecht, wird die Spannung weiter steigen und durch Gasung kommt es zur Beschädigung.
Lichtmaschinen laden nicht mit einem konstanten Strom, sondern mit einer konstanten Spannung und liegen mit der Spannung genau an der Gasungsgrenze von normalen Batterien. AGM verträgt mehr Spannung, was zu einer schnelleren Ladung führt.

Ladegeräte haben zum Teil ausgefuchste Ladekurven. Da geht man durchaus auch zeitlich begrenzt in den Gasungsbereich, was je nach Batterietyp die Lebensdauer auch verlängern kann. Bei dauerhafter Gasung geht die Batterie kaputt.
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  #23  
Alt 25.08.2021, 22:32
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Libertad Libertad ist offline
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Im konkreten Fall hast du natürlich recht, aber Leistung ist nun mal das Produkt aus Spannung und Strom, und dies ist im Falle einer Batterieladung von verschiedenen Faktoren abhängig. mehr wollte ich nicht ausdrücken
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Ewald
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  #24  
Alt 26.08.2021, 11:31
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rottweiler rottweiler ist offline
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Frank
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  #25  
Alt 26.08.2021, 11:44
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Schragma Schragma ist offline
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Zitat:
Zitat von Lippi Beitrag anzeigen
Danke fürs Kompliment.
Wenn dir meine Ebene zu falsch ist, dann lade weiter mit Ladeleistung!
Ob du faktisch Recht hast oder nicht spielt jetzt mal keine Rolle aber bei dem "Tonfall" einer solchen Antwort habe ich in zunehmendem Maße Verständnis dafür das sich viele wirklich gute Leute hier immer weniger einbringen...

Gruß,
Markus
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