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Motoren und Antriebstechnik Technikfragen speziell für Motoren und Antriebstechnik.

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  #1  
Alt 03.07.2018, 12:21
VolvoPenta4.3GI VolvoPenta4.3GI ist offline
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Standard Volvo Penta 4,3Gi; Hochdruckpumpe läuft nicht während Start

Hallo,
ich habe ein komisches Problem mit meinem Volvo Penta 4,3Gi mit TBI.

Neulich, nach einem Tag Standzeit oder so, sprang der Motor nicht mehr an. Das liegt daran, dass kein Benzin aus den Einspritzdüsen kommt.

Folgendes habe ich festgestellt bzw. gemacht:

Bei Schlüssel auf "Zündung" läuft die Hochdruckpumpe ganz normal für einige wenige Sekunden, das kann man hören und messen (12 Volt liegen an).

Während des Startvorgangs läuft die Hochdruckpumpe nicht, es liegen keine 12 Volt an, es schwankt zwischen 0 Volt und 9 Volt.

An den Einspritzdüsen liegen während des Startvorgangs auf keine 12 Volt an.

Wenn ich die Hochdruckpumpe während des Startvorgangs mal überbrücke, sodass sie dauerhaft läuft, ändert sich auch nichts.

Meine Vermutung war eine defekte Steuerung.

Ich habe mir also eine zum testen besorgt, allerdings geht es immer noch nicht. Die Einspritzdüsen "spucken" manchmal kurz, nach ca. 3 Sekunden Startvorgang, hören dann aber wieder auf. Es kommt also kein Benzin.

Hat jemand eine Idee, was das sein kann?

Der Fehler ist übrigens direkt nach dem Wechsel des Schwimmernadelventils im Gasblasenabscheider/Vorratsbehälter aufgetreten. Damit kann es ja aber keinen Zusammenhang haben, oder? Das kann nur Zufall sein, oder?

Der Gasblasenabscheider/Vorratsbehälter ist natürlich entlüftet worden und somit voll mit Benzin.

Grüße,
David.
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  #2  
Alt 04.07.2018, 17:44
VolvoPenta4.3GI VolvoPenta4.3GI ist offline
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Hat wirklich niemand eine Idee?
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  #3  
Alt 04.07.2018, 18:10
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Raili Raili ist gerade online
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...zurückbauen und nochmal probieren?!
Wie wird dieses Ventil geöffnet oder geschlossen? Wenn dort eine neue Feder verbaut wäre, könnte der Gegendruck vielleicht zu hoch sein und die Pumpe schaltet früher ab, bevor sie was durchs Ventil durchbringt
__________________
liebe Grüße
Raimund
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  #4  
Alt 04.07.2018, 20:05
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Hallo David,
hoffe du hast nicht auf das von dir angesprochene Heizungsentlüftungsventil umgebaut!
Mess mal die Drücke am Rail.
Solltest zwei Anschlüsse davon haben...


Gruß, Georg
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  #5  
Alt 05.07.2018, 07:42
VolvoPenta4.3GI VolvoPenta4.3GI ist offline
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Zitat:
Zitat von Raili Beitrag anzeigen
...zurückbauen und nochmal probieren?!
Wie wird dieses Ventil geöffnet oder geschlossen? Wenn dort eine neue Feder verbaut wäre, könnte der Gegendruck vielleicht zu hoch sein und die Pumpe schaltet früher ab, bevor sie was durchs Ventil durchbringt
Hallo Raimund,
Danke für deine Antwort.

Weißt du auch sicher, welches Ventil ich meine?

Das Ventil ist an einen Schwimmer gekoppelt und ist dafür da, den Gasblasenabscheider automatisch zu entlüften. Es hat also nichts mit dem Benzinfluss selbst zu tun.

Wenn überhaupt, könnte es sein, dass zu viel Luft drin ist, da das Ventil hängt und nicht entlüftet. Das ist aber ausgeschossen, da ich manuell entlüftet habe. Hier mal eine paar Bilder dazu.

Übersehe ich da etwas oder hattest du das falsch gedacht?

Grüße,
David.
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  #6  
Alt 05.07.2018, 07:46
VolvoPenta4.3GI VolvoPenta4.3GI ist offline
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Zitat:
Zitat von Arriba3 Beitrag anzeigen
Hallo David,
hoffe du hast nicht auf das von dir angesprochene Heizungsentlüftungsventil umgebaut!
Mess mal die Drücke am Rail.
Solltest zwei Anschlüsse davon haben...


Gruß, Georg
Hallo Georg,
nein, siehe hier.

Ich habe ein komplett neues Set bekommen (Ventilhalter, Ventilstift, Sicherungsklammer…) und eingebaut.

Eigentlich kann es also nicht daran liegen, außer vielleicht, wenn das Ventil klemmt und nicht entlüftet. Ich habe dieses aber manuell entlüftet, an den von dir genannten Rails.

Etwas zu Druck messen habe ich momentan nicht.

Kann es sein, dass es irgendwo eine Verstopfung oder so gibt und die Hochdruckpumpe wegen Überdruck abschaltet? Gibt es überhaupt einen Druckfühler?

Grüße,
David.
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  #7  
Alt 05.07.2018, 10:15
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Raili Raili ist gerade online
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Zitat:
Zitat von VolvoPenta4.3GI Beitrag anzeigen
Hallo Raimund,
Danke für deine Antwort.

Weißt du auch sicher, welches Ventil ich meine?

Das Ventil ist an einen Schwimmer gekoppelt und ist dafür da, den Gasblasenabscheider automatisch zu entlüften. Es hat also nichts mit dem Benzinfluss selbst zu tun.

Wenn überhaupt, könnte es sein, dass zu viel Luft drin ist, da das Ventil hängt und nicht entlüftet. Das ist aber ausgeschossen, da ich manuell entlüftet habe. Hier mal eine paar Bilder dazu.

Übersehe ich da etwas oder hattest du das falsch gedacht?



Grüße,
David.

..du hast recht, das kann nicht das direkte Problem sein. Gibts in der "Benzinkammer" irgendwo einen Schaltkontakt, der die Pumpe abschaltet, wenn genügend Benzin drin ist?
__________________
liebe Grüße
Raimund
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  #8  
Alt 05.07.2018, 13:57
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Hi,
in der Kammer gibt es sowas nicht...zumindest nicht bei meinem 4.3Gi
Gruß, Georg

PS: Die Kammer entlüftet sich selbst durch das Ventil und den Schwimmer der es verschließt.
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  #9  
Alt 05.07.2018, 15:58
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Zitat:
Zitat von Arriba3 Beitrag anzeigen
Hi,
in der Kammer gibt es sowas nicht...zumindest nicht bei meinem 4.3Gi
Gruß, Georg

PS: Die Kammer entlüftet sich selbst durch das Ventil und den Schwimmer der es verschließt.
Hallo Georg,
genau so ist es auch bei mir.

Eben dieses Entlüftungsventil hatte ich ja ausgetauscht.

Ich denke aber eher, dass es Zufall ist, dass es gerade danach nicht mehr ging.

Hast du eine Idee?

Grüße,
David.
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  #10  
Alt 05.07.2018, 16:41
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Hallo David,
Druckregler evtl. der ist an der TBI zu finden und zwar zwischen den beiden Kraftstoffanschlüssen sitzt er.
Schwer zu sehen...musst du mal nach Bildern im Netz schauen.
Das ist eine Dose...darin ist eine Feder und mehr Bauteile.

Könnte auch sein das vor deiner Hochdruckpumpe...da ist ein Sieb drin Dreck alles verstopft hat!

Gruß, Georg
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  #11  
Alt 05.07.2018, 17:47
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Hallo David,
quatsch was ich zuvor geschrieben habe....das muss ein Problem auf der E-Seite sein.
Hast ja geschrieben das die Pumpe angeht aber bei Motorlauf nicht.
Als wenn ein Öldruchschalter dazwischen wäre wie bei Mercruiser...wurde bei dir was gebastelt?
Da wird solch ein Schalter verbaut der wenn der Motor läuft( Öldruck da ist) ,den Stromkreis für die Kraftstoffpumpe geschlossen ist.
Schau mal nach dem Öldruckgeber ( hat der mehrere Anschlüsse)
Gruß Georg
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  #12  
Alt 11.07.2018, 16:34
VolvoPenta4.3GI VolvoPenta4.3GI ist offline
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Zitat:
Zitat von Arriba3 Beitrag anzeigen
Hallo David,
quatsch was ich zuvor geschrieben habe....das muss ein Problem auf der E-Seite sein.
Hast ja geschrieben das die Pumpe angeht aber bei Motorlauf nicht.
Als wenn ein Öldruchschalter dazwischen wäre wie bei Mercruiser...wurde bei dir was gebastelt?
Da wird solch ein Schalter verbaut der wenn der Motor läuft( Öldruck da ist) ,den Stromkreis für die Kraftstoffpumpe geschlossen ist.
Schau mal nach dem Öldruckgeber ( hat der mehrere Anschlüsse)
Gruß Georg
Hallo Georg,
ich habe vorhin mit einer Werkstatt gesprochen. Der Mechaniker hatte auch die Vermutung, dass es der Öldruckschalter ist.

Folgendes:
Es gibt diesen Öldruckschalter. Dieser scheint aber ausschließlich für die Anzeige vorne zu sein. Das konnte ich testen indem ich das blaue Kabel entfernt habe bzw. direkt an Masse. Der Zeiger der Anzeige geht auf 0 oder schlägt ganz aus. Diesen Sensor kann ich also als Problem ausschließen, da er wohl nicht mit der Motorsteuerung verbunden ist.

Über der Ölpumpe bzw. dem Ölpumpenriemenscheibe gibt es diesen Sensor, der laut Schaltplan der Öldrucksensor sein müsste, der mit der Motorsteuerung verbunden ist. (Der Sensor ist auf dem Schaltplan ganz rechts.)

Ich habe mal das Kabel direkt gegen Masse gehalten und ganz die Verbindung getrennt. Beides hat nichts geholfen.

Hast du oder sonst jemand noch eine Idee? Gibt es noch einen anderen Sensor, der das Problem auslösen könnte?

Grüße,
David.

P.S. Gebastelt, also verändert, wurde an dem Motor wohl nichts.

Geändert von VolvoPenta4.3GI (11.07.2018 um 17:07 Uhr)
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  #13  
Alt 13.07.2018, 09:21
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Hallo David,

Servicestecker-Codereader

https://www.offshoreonly.com/forums/...%241-00-a.html

Damit können sich auch andere hier weiterhelfen....!

Gruß, Georg
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  #14  
Alt 13.07.2018, 09:35
kpn-hornblower kpn-hornblower ist gerade online
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Hi David
was Du da Fotografiert hast....Sieht nicht aus wie der Öedruckschalter auch der Ort stimmt nicht
http://fs1.directupload.net/images/180711/wccxmfsu.jpg

er sollte Links (in Fahrtrichtung) unterm Abgaskrümmer in nähe am Öelfilter zu Finden sein.
__________________
und immer eine Handbreit...na Ihr wisst schon
Bier im Glas Gruß Rolf
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  #15  
Alt 13.07.2018, 10:39
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Zitat:
Zitat von Arriba3 Beitrag anzeigen
Hallo David,

Servicestecker-Codereader

https://www.offshoreonly.com/forums/...%241-00-a.html

Damit können sich auch andere hier weiterhelfen....!

Gruß, Georg
Danke.
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  #16  
Alt 13.07.2018, 10:40
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Zitat:
Zitat von kpn-hornblower Beitrag anzeigen
Hi David
was Du da Fotografiert hast....Sieht nicht aus wie der Öedruckschalter auch der Ort stimmt nicht
http://fs1.directupload.net/images/180711/wccxmfsu.jpg

er sollte Links (in Fahrtrichtung) unterm Abgaskrümmer in nähe am Öelfilter zu Finden sein.
Das erklärt es, dann habe ich ganz falsch gesucht (und auch falsch gefunden). Ich schaue mal und sage dann Bescheid.

Wie viele Kabel müssen da dran sein?
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  #17  
Alt 13.07.2018, 11:39
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Folgendes:
Es gibt diesen Öldruckschalter. Dieser scheint aber ausschließlich für die Anzeige vorne zu sein. Das konnte ich testen indem ich das blaue Kabel entfernt habe bzw. direkt an Masse. Der Zeiger der Anzeige geht auf 0 oder schlägt ganz aus. Diesen Sensor kann ich also als Problem ausschließen, da er wohl nicht mit der Motorsteuerung verbunden ist.



Also bei meinem Motor ist der Öldruckgeber auch an der Stelle! (Oben neben dem Verteiler) Oil Pressure Transmitter (Dose) der sollte an die Anzeige gehen

Was Rolf schreibt stimmt...ein weiterer Sensor ist direkt neben dem Ölfilter...denke das ist der Schalter!(Oil Pressure Switch)
und das könnte der Übeltäter sein!


http://fs1.directupload.net/images/180711/wccxmfsu.jpg
Das sollte der Klopfsensor sein!



Gruß, Georg

Geändert von Arriba3 (13.07.2018 um 12:06 Uhr)
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  #18  
Alt 13.07.2018, 12:00
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laut Schaltplan ist bei Dir ein Kabel.... hellbraun mit schwarzer linie drauf....

hab aber auch schon Öeldruckschalter mit 2 Anschlüsse Gesehen ))
__________________
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Bier im Glas Gruß Rolf
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  #19  
Alt 13.07.2018, 12:02
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Hallo Georg,
ist es einer dieser Sensoren? Das ist unter dem linken Krümmer (Fahrtrichtung).

Grüße,
David.
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  #20  
Alt 13.07.2018, 12:13
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David,
mitte Bild unten ist der Wassersensor und rechts daneben sollte der Öldruckschalter sein.

Eigentlich könntest du ihn auch überprüfen (Schalter)
Ausbauen...Durchmessen (Ohm)
Druck draufgeben und es sollte sich was ändern
wenn sich nichts tut :-(

Georg
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Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #21  
Alt 13.07.2018, 12:20
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Zitat:
Zitat von Arriba3 Beitrag anzeigen
David,
mitte Bild unten ist der Wassersensor und rechts daneben sollte der Öldruckschalter sein.

Eigentlich könntest du ihn auch überprüfen (Schalter)
Ausbauen...Durchmessen (Ohm)
Druck draufgeben und es sollte sich was ändern
wenn sich nichts tut :-(

Georg
Wenn ich das Kabel direkt auf Masse setzte, müsste es ja auch gehen, oder?
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  #22  
Alt 13.07.2018, 12:36
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Ich hoffe nicht das es ein vergessener oder defekter Totmannschalter ist.....

Dann startet die Maschine auch nicht

Georg
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  #23  
Alt 13.07.2018, 12:37
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Denke auch...das Rechts ist der Öeldruckschalter

er Schaltet ja Masse durch wenn Öeldruck Aufgebaut ist, also das Kabel auf Masse Legen
dann müsste die Pumpe immer Laufen, nicht nur 2 sek. nach Zündung an.

das Links scheint der Klopfsensor zu sein, mit Schwarz und Grün Kabel
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  #24  
Alt 13.07.2018, 12:38
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Zitat:
Zitat von VolvoPenta4.3GI Beitrag anzeigen
Wenn ich das Kabel direkt auf Masse setzte, müsste es ja auch gehen, oder?
Kommt darauf an wie es geschaltet wird/ist !
Kann ich dir nicht eindeutig beantworten.

Georg
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  #25  
Alt 13.07.2018, 12:44
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Zitat:
Zitat von kpn-hornblower Beitrag anzeigen
Denke auch...das Rechts ist der Öeldruckschalter

er Schaltet ja Masse durch wenn Öeldruck Aufgebaut ist, also das Kabel auf Masse Legen
dann müsste die Pumpe immer Laufen, nicht nur 2 sek. nach Zündung an.

das Links scheint der Klopfsensor zu sein, mit Schwarz und Grün Kabel

Stimmt...der Wasseranschluss hat mich vom Weg abgebracht
Klopfsensor am Wasser

Gruß, Georg
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