Flaggenpflicht in Kroatien und Holland? Mindestausrüstung an Bord - Seite 2 - boote-forum.de

wolf b. · #26 02.09.2009, 09:36

Zitat:

Zitat von audioconcept

......Aus Platzgründen will ich nur eine Fahne fahren.

Mit Fahne würde ich überhaupt nicht mehr fahren.

audioconcept · #27 02.09.2009, 09:47

Grins, ohne Fahne kann ich gar nicht Boot fahren

onkelrocco · #28 28.07.2016, 12:43

Alter Hut, aber ungeklärt für mich: Ich lese alles, nur nicht welche Mindestgröße als Flagge vorgeschrieben ist, z.B. Deutschlandflagge in Kroatien. Wo steht das?

jugofahrer · #29 28.07.2016, 15:14

Im sogen. "Flaggenrechtsgesetz" wird lediglich ein Hinweis gegeben, dass die Flagge der Bootsgröße angemessen sein soll.
Auszug: http://www.sportbootausbildungszentr...enfuehrung.pdf

Fletcher 147 · #30 28.07.2016, 15:15

Es gibt da keine Mindestgrößen...es steht nur etwas von "Angemessen".
Keine "Eisbecherflage" oder bei 40 füsse 20x30cm...

mfg.Fritz

onkelrocco · #31 28.07.2016, 16:29

OK, also (das kleinste an erhältlichen Flaggen) 20x30 cm ist demnach für ein 19 Fuß-Boot angemessen.

Seestern · #32 09.08.2016, 09:52

Mal ne Zusatzfrage: ist es Frevel, die Nationale steuerbords achtern an der Funkantenne zu führen? Bonusfrage: muss sie dann zwingend ans obere Ende der Antenne, oder darf sie auch "Halbmast" auf normaler Flaggenhöhe geführt werden?

Ich habe derzeit weder Antenne noch Flaggenmast, erstere muss sowieso noch montiert werden, und ich will die Zahl der neuen Löcher im Boot minimieren ... Am ersten Gleiter hatte ich das auch schon so und bin zumindest nicht versenkt worden.

Dass eine (nasse) Flagge theoretisch Auswirkungen auf die Empfangsleistung haben kann, nehme ich in Kauf. Reichweite ist nicht mein Problem.

freerider13 · #33 09.08.2016, 12:33

Zitat:

Zitat von Seestern

Mal ne Zusatzfrage: ist es Frevel, die Nationale steuerbords achtern an der Funkantenne zu führen? Bonusfrage: muss sie dann zwingend ans obere Ende der Antenne, oder darf sie auch "Halbmast" auf normaler Flaggenhöhe geführt werden?

Ich habe derzeit weder Antenne noch Flaggenmast, erstere muss sowieso noch montiert werden, und ich will die Zahl der neuen Löcher im Boot minimieren ... Am ersten Gleiter hatte ich das auch schon so und bin zumindest nicht versenkt worden.

Dass eine (nasse) Flagge theoretisch Auswirkungen auf die Empfangsleistung haben kann, nehme ich in Kauf. Reichweite ist nicht mein Problem.

Naja, wenn du nen AB hast und keine Möglichkeit mittig geht's ja gar nicht anders...

Aaaaaaaber:
Ich hatte am Anfang am Rib mal so kleine "Flaggenstöckchen" aus Carbon. Waren recht geschickt, weil ich noch keinen Geräteträger hatte.
Selbst bei der kleinsten Flaggengröße hats mir die ab ca. 40 Km/h bis in die waagerechte gebogen - bis hin zum Abbruch.

Einer Funkantenne würd ich das nicht antun wollen.

Schöne Grüße,
Jan

Seestern · #34 09.08.2016, 13:51

Steuerbords achtern ist kein Problem, das meine ich nicht (habe ich unglücklich ausgedrückt) - ob Nationale an der Antenne unseemännisch ist, da bin ich mir halt nicht sicher ...
Wird eine Fiberglasantenne mit der kleinsten Flaggengröße, aber ist eine gute Frage, was die unter Last dazu sagt ... Versuch macht kluch (hoffentlich ohne Bruch an der Antenne).
Einen VA-Flaggenmast kann ich ja jederzeit noch ergänzen, wenns nicht klappt.

freerider13 · #35 09.08.2016, 16:33

Servus!

Naja, WO du deine Flagge dranhängst ist - glaub ich zumindest - jedem recht egal.
Ob es klug ist (deinetwegen, bzw. um deines Materials Willen), das steht natürlich auf einem anderen Blatt Papier...

Wie gesagt: Ich würde es dir - aus eigener Erfahrung - nicht raten.

Schöne Grüße,
Jan

Jugocaptan · #36 09.08.2016, 17:36

Als alter Kroatienfahrer rate ich zur richtigen Beflaggung. Heimatflagge (der Registrierung) unterhalb der kroatischen. Die "Gastlandflagge" im in ordentlichem Zustand (da sind die eher pingelig).

Akel · #37 21.02.2020, 10:12

Es gibt in Kroatien für Sportboote keine Pflicht, irgendeine Flagge zu führen...nach Aussage des Hafenkapitäns...wenn es anders sein sollte, bitte die rechtlichen Bestimmungen posten...

Grüße Joachim

billi · #38 21.02.2020, 10:31

Zitat:

Zitat von Akel

Es gibt in Kroatien für Sportboote keine Pflicht, irgendeine Flagge zu führen...nach Aussage des Hafenkapitäns...wenn es anders sein sollte, bitte die rechtlichen Bestimmungen posten...

Grüße Joachim

und wegen dieser Info gräbst du einen uralten Thröth aus ?

Akel · #39 21.02.2020, 10:35

Hab ihn jetzt erst gesehen...und da ich keine klare Aussage zu Kroatien gelesen habe, habe ich mir erlaubt meinen Kenntnisstand mitzuteilen...aber ab sofort werde ich dich vor einem Posting fragen, ob es sinnvoll ist oder nicht...😉😉😉

Grüße Joachim

billi · #40 21.02.2020, 10:38

Die Aussagen eines Hafekapitäns haben schon einige negativ in der Urlaubskasse gespürt...
Daher ist deine Info nix Wert

Akel · #41 21.02.2020, 10:43

Hallo Billi,

über den Wert einer Aussage sollte man erst urteilen, wenn man eine eigene Aussage machen und diese auch begründen kann.
Da ich das bei deiner nicht erkenne, bringt sie
niemanden weiter.
Außerdem habe ich keine Lust mich zu rechtfertigen...es sei denn gegenüber einem Mod in diesem Forum.

Grüße Joachim

billi · #42 21.02.2020, 10:51

Zitat:

Zitat von Akel

Hallo Billi,

über den Wert einer Aussage sollte man erst urteilen, wenn man eine eigene Aussage machen und diese auch begründen kann.

Grüße Joachim

deine ist ja nicht besser.. ich habe gehört das jemand gesagt der meinte das einer gesagt hat... das der Hafenkapitän (der auch nur von jemandem weiß) das die deutschen keine deutsche Flagge setzen müssen...

also bring mal ne Verordnung die es klar regelt oder lass es...

wie gesagt es gibt einige die auf die Aussage eines Hafenkapitäns vertraut haben und dann von den Beamten eines besseren Belehrt worden sind (nicht im Bezug auf FLaggenrecht) und die Strafe zahlt dann nicht der Hafenkapitän....

Akel · #43 21.02.2020, 11:03

Hallo Billi,
die Aussage des Hafenkapitäns von Rab im Beisein meiner Frau und zweier Mitarbeiter des Hafenbüros
hat für mich schon Gewicht.
Eine gesetzliche Regelung, welche nicht besteht, kann und muss man nicht begründen.
Also wenn du an seiner bzw. meiner Aussage zweifelst, ist es an dir sie zu widerlegen.

Viel Spaß dabei...

Grüße Joachim

billi · #44 21.02.2020, 11:11

ich hab nicht geschrieben, dass die Aussage des Hafenkapitäns nicht stimmt.. ich geb nur zu bedenken, dass diese genauso schwammig ist ohne rechtliche Grundlagen wie so viele Infos die hier kusieren….

du hast angemahnt das keine Rechtlichen Grundlagen da stehen bringst aber selbst keine und berufst dich auf eine Aussage die stimmen kann oder halt auch nicht....

Akel · #45 21.02.2020, 13:53

Hallo Billi,
abschließend möchte ich dir mitteilen,
das wenn etwas nicht ausdrücklich rechtlich
gefordert bzw. sanktioniert ist, auch nirgends stehen kann, das
etwas rechtlich nicht gefordert bzw. sanktioniert
ist.
Obwohl es unterdessen wahrscheinlich einfacher währe festzulegen, was erlaubt bzw. nicht verboten
ist.

sportliche Grüße
Joachim

crownline1 · #46 21.02.2020, 17:54

Hallo kleine Anregung zum Thema
Anbei mal ein link zum lesen . Ob Pflicht oder nicht Pflicht .
Aber der Höflichkeit geschuldet.

https://sail24.com/praxis/flaggenfuehrung/

Einfach in Ruhe mal lesen und sich Gedanken machen

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Akel · #47 21.02.2020, 18:51

Hallo,

bei einem Schiff mit einer gewissen repräsentativen Außenwirkung bzw. zu besonderen nautischen Events finde ich das Zeigen von Flaggen ja durchaus o.k. , u.A. auch aus Traditionsgründen.
sowie in internationalen Gewässern.

Allerdings finde ich persönlich merkwürdig, einer Nußschale von 3,50m Länge einen Flaggenstock mit 2 (oder mehr) Flaggen auf den Schlauch zu kleben.
Das macht die Flaggentradition eher lächerlich als das es ihr entspricht bzw. sie würdigt.

Ich habe jedenfalls für mich beschlossen, das meine ZAR nur unter rechtlichem Zwang eine Flagge tragen wird.

[Und solange eine deutsche Bundeskanzlerin ohne Konsequenz eine deutsche Fahne verächtlich bei Seite legen darf, braucht mir persönlich keiner mit irgendwelchem staatsbürgerlichen Stolz bzw. Achtung zu kommen.....aber das nur am Rande]

Aber grundsätzlich kann dies (zur Zeit noch) jeder für sich individuell entscheiden.

schönes WoE Joachim

freerider13 · #48 22.02.2020, 15:16

Zitat:

Zitat von Akel

Hallo,

bei einem Schiff mit einer gewissen repräsentativen Außenwirkung bzw. zu besonderen nautischen Events finde ich das Zeigen von Flaggen ja durchaus o.k. , u.A. auch aus Traditionsgründen.

sowie in internationalen Gewässern.

Allerdings finde ich persönlich merkwürdig, einer Nußschale von 3,50m Länge einen Flaggenstock mit 2 (oder mehr) Flaggen auf den Schlauch zu kleben.

Das macht die Flaggentradition eher lächerlich als das es ihr entspricht bzw. sie würdigt.

Ich habe jedenfalls für mich beschlossen, das meine ZAR nur unter rechtlichem Zwang eine Flagge tragen wird.

[Und solange eine deutsche Bundeskanzlerin ohne Konsequenz eine deutsche Fahne verächtlich bei Seite legen darf, braucht mir persönlich keiner mit irgendwelchem staatsbürgerlichen Stolz bzw. Achtung zu kommen.....aber das nur am Rande]

Aber grundsätzlich kann dies (zur Zeit noch) jeder für sich individuell entscheiden.

schönes WoE Joachim

Nun ja, du bist ein echter Rebell, oder?

Das ist natürlich auch rein dir überlassen. M.m.n. Geht das nach dem Motto: „Jeder kann tun und lassen was er will - er muss nur nicht denken, dass es keine Folgen hat!“

Sehen wir uns doch die Sache mal genauer an:

Vielleicht magst du sogar recht haben, dass du keine Flagge führen MUSST. Gut.

Allgemein drücken die Kroaten ein Auge zu, wenn auf einem Boot einfach keine Flagge geführt werden kann weil zu klein - geb ich dir Recht, was 3,50m Schlauchies betrifft.
Aber dein ZAR hat 5,30m, oder? Am Ende noch nen Geräteträger? Also wäre es möglich...
Auch schauen sie bei einheimischen Zulassungen nicht so genau hin -„kennen wir ja...“

Nun kommen wir wieder zum rechtlichen:
Zwar mag nirgends vorgeschrieben sein, dass du eine Nationale zu führen hast.
Geschrieben steht aber, (salopp formuliert) dass dich jede behördliche Institution (Waschpo, Zoll, sogar Kriegsschiffe) in ihren Hohheitsgewässern anhalten darf, um deine Unterlagen zu prüfen...
Keine Nationale => Grund zur Überprüfung gegeben. (Kennzeichen - ausländisch - reicht da nicht...)

In der Praxis:
Waschpo sieht dich und sagt: „den schau ma uns mal an!“

Dann Prüfung der Dokumente, frage: „warum keine Flagge?“ Antwort: „Ich muss ja nicht! Wo steht das wenn???“ ja, hat er recht der deutsche... (schlechte-Laune-Level steigt...) jetzt machen wir erst mal eine Alkoholkontrolle............(0,0 - nicht vergessen, ne?)
Ok, jetzt prüfen wir mal die Sicherheitsausrüstung....... Schwimmwesten? Festmacherleinen in vorgeschriebener Länge? Lenz- und Abfalleimer? Notfackeln? Ist der Feuerlöscher auch groß genug für die Motorleistung?

Und wenn alles stimmt wirst nach ner Stunde oder 1 1/2 wieder entlassen...

Nächster Tag: „Ach schau! Da kommt der Typ ohne Nationale ausm Hafen raus - lass uns doch mal schauen, ob er heute nen Frühschoppen hatte oder sein Feuerlöscher geschrumpft ist!!!“

Und wieder von vorne das Spiel...

Kroatische Beamte können durchaus recht pingelig und mieslaunig werden.

Ich hab natürlich keine Ahnung, was so deine Hobbys sind - und das ist natürlich auch deine Sache.
Aber ich persönlich möchte meinen Urlaub nicht mit Unsinnigen Kontrolldiskussionen verbringen, weil ich da hinten keinen solchen „Lappen“ hängen haben möchte, obwohl ich es könnte...

Aber wie gesagt:
Ist natürlich deine Sache...

Jan

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freerider13 · #49 22.02.2020, 15:21

Ps:
Und der LK hat vielleicht sogar eine völlig korrekte Aussage gemacht - er hat aber nur vergessen, dass „aber dann...“ hinterher zu erwähnen...

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renn-harry · #50 22.02.2020, 15:40

Auf die Aussage vom LK aus Rab würde ich nicht viel geben.

Der hat Jahre lang, vielleicht auch noch immer, die Führerschein für 400 Euro das Stück verscherbelt.
Musstest auch nichts dafür tun außer Geld in Bar und Passbild abgeben.

Und ob der unter "Zeugen" dir was sagt oder nicht .... wirst du spätesten dann wissen wenn du gezahlt hast.