boote-forum.de - Das Forum rund um Boote  

Zurück   boote-forum.de - Das Forum rund um Boote > Alles was schwimmt! > Yachten und Festlieger



Yachten und Festlieger Spezielles Forum für grössere Boote (nicht trailerbar) und dauerhaft festgemachte Hausboote.

Antwort
Vorherige Seite - Ergebnis 1 bis 25 von 101Nächste Seite - Ergebnis 51 bis 75 von 101
 
Themen-Optionen
  #26  
Alt 06.02.2023, 19:48
Benutzerbild von Bergi00
Bergi00 Bergi00 ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 16.07.2017
Ort: Spandau
Beiträge: 4.649
Boot: MY ZELAZKO , Cobra Futura 36
Rufzeichen oder MMSI: DB 4948
9.169 Danke in 3.778 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von sporty Beitrag anzeigen
Hi
Für unsere "Blechliesl" rechnen wir grob mit € 5.000,00 p.a.
Unterhaltskosten inkl. Liegeplatz und Wartung.
Was das Boot mal im Verkauf bringt?
Who knows?
Das können dann die Erben auf den Kopf klopfen……..
__________________
Gruß Bergi :

Heimathafen beim EWV-Hennigsdorf

Erstes BF-Binnen-Sommertreffen 2024 hier anmelden
https://www.boote-forum.de/showthread.php?t=329810
Mit Zitat antworten top
  #27  
Alt 06.02.2023, 19:57
Benutzerbild von sporty
sporty sporty ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 31.12.2005
Beiträge: 5.447
4.271 Danke in 2.563 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Bergi00 Beitrag anzeigen
Das können dann die Erben auf den Kopf klopfen……..
Hi
Absolut korrekt.
Und genau so von uns gedacht.
Sollen die sich darum kümmern und auch davon profitieren.
Wenn sie geschickt sind.
Mit Zitat antworten top
  #28  
Alt 06.02.2023, 20:31
Rolle1704 Rolle1704 ist offline
Captain
 
Registriert seit: 20.10.2021
Ort: Auf dem Wasser
Beiträge: 578
Boot: Im Wasser
Rufzeichen oder MMSI: Boah ist das geil!
600 Danke in 347 Beiträgen
Standard Alle Jahre wieder...

Ihr habt keine gemeinsame Basis, schafft die doch erst einmal:
1. auf welchen Preis bezogen
- den damaligen Neupreis des Bootes
- den heutigen Neupreis eines vergleichbaren Bootes
- oder den tatsächlichen Kaufpreis des Bootes

2. welche Kosten zählen denn dazu

Für mein Boot heißt das beispielsweise bei meiner Kosten-Definition entweder unter 1 %, ca. 12 % oder unter 0,1 %
Mit Zitat antworten top
  #29  
Alt 06.02.2023, 20:42
Benutzerbild von sporty
sporty sporty ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 31.12.2005
Beiträge: 5.447
4.271 Danke in 2.563 Beiträgen
Standard

Hi
Laufende Kosten p.a. kann man sehr einfach zusammen fassen.
Liegeplatz, Kosten für Versicherung und standardmäßige Wartung
Rücklagen für unvorhergesehgene Vorkommnisse/Reparaturen.
Wenn man seinen Kahn kennt, sich dafür interessiert und auch selbst engagiert
Alles andere ist Spekulation.
Wie wir in den letzten Jahren sehen durften.
So extrem muss es nicht immer sein.
Aber: who knows
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #30  
Alt 06.02.2023, 21:25
Benutzerbild von le-sachse
le-sachse le-sachse ist offline
Fleet Captain
 
Registriert seit: 25.01.2016
Ort: Leipzig Land
Beiträge: 843
Boot: Beneteau Antares 30s
866 Danke in 334 Beiträgen
Standard

Die 10% kommen ca hin. Natürlich nicht innerhalb von einem Jahr. Aber wenn man mal das Mittel von paar Jahren zusammen nimmt, dann passt das. Sicher auch davon abhängig wie alt das Boot ist etc. Und noch eine Anmerkung; je mehr man selber macht, je mehr sinkt der Wert beim Wiederverkauf. Jede Rechnung macht sich gut, oder es ist dann ein „Bastlerboot“.
__________________
Sachsen wo die Schönsten Mädchen wachsen....
Mit Zitat antworten top
  #31  
Alt 06.02.2023, 21:31
Benutzerbild von Føx
Føx Føx ist gerade online
Admiral
 
Registriert seit: 09.06.2014
Ort: Potsdam
Beiträge: 2.312
Boot: Makros SF21 aka Picton Fiesta Four
1.676 Danke in 1.111 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von le-sachse Beitrag anzeigen
Jede Rechnung macht sich gut, oder es ist dann ein „Bastlerboot“.
Das hängt aber auch stark vom alter ab. Bei meinem Boot erwartet niemand Rechnungen nach 30 Jahren...

Wenn man selbst vom Fach ist wird das mit den Rechnungen auch schwierig aber grundlegend hast du natürlich recht. Ich werde nicht anfangen mir ne neue Perseening zu nähen o.ä. jedoch werde ich keinen Elektriker beauftragen um mir die Batterie zu tauschen wenn die hinüber ist.
__________________
Grüße

Gordon

Nüffe? Welfe Nüffe?
Mit Zitat antworten top
Folgende 2 Benutzer bedanken sich für diesen Beitrag:
  #32  
Alt 06.02.2023, 21:35
Benutzerbild von sporty
sporty sporty ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 31.12.2005
Beiträge: 5.447
4.271 Danke in 2.563 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von le-sachse Beitrag anzeigen
Und noch eine Anmerkung; je mehr man selber macht, je mehr sinkt der Wert beim Wiederverkauf. Jede Rechnung macht sich gut, oder es ist dann ein „Bastlerboot“.
Hi
Kompletter Unsinn.
Woher kommt diese bahnbrechende Erkenntnis.
Mit Zitat antworten top
Folgende 2 Benutzer bedanken sich für diesen Beitrag:
  #33  
Alt 06.02.2023, 21:49
Benutzerbild von le-sachse
le-sachse le-sachse ist offline
Fleet Captain
 
Registriert seit: 25.01.2016
Ort: Leipzig Land
Beiträge: 843
Boot: Beneteau Antares 30s
866 Danke in 334 Beiträgen
Standard

Was fährst du für ein Boot ?
__________________
Sachsen wo die Schönsten Mädchen wachsen....
Mit Zitat antworten top
  #34  
Alt 06.02.2023, 21:52
Benutzerbild von le-sachse
le-sachse le-sachse ist offline
Fleet Captain
 
Registriert seit: 25.01.2016
Ort: Leipzig Land
Beiträge: 843
Boot: Beneteau Antares 30s
866 Danke in 334 Beiträgen
Standard

Oder denkst du im Ernst, ich glaube wenn jemand sagt..“jedes Jahr Ölwechsel gemacht…“ ohne eine Rechnung ????
__________________
Sachsen wo die Schönsten Mädchen wachsen....
Mit Zitat antworten top
  #35  
Alt 06.02.2023, 21:54
Benutzerbild von waterfront
waterfront waterfront ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 17.05.2014
Ort: Revier Brandenburg/Berlin
Beiträge: 1.150
920 Danke in 554 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von sporty Beitrag anzeigen
Hi
Kompletter Unsinn.
Woher kommt diese bahnbrechende Erkenntnis.
Sehe ich genauso, wenn die Einkaufsrechnung für Öl und Ölfilter vorgelegt wird, passt das.

Ich selbst hebe jede Rechnung penibel auf. Und wenn mir eine Rechnung für den Einkauf eines Balgsatzes vorgelegt wird, der äußere Anschein dies auch untermauert, gehe ich davon aus, das diese auch gewechselt wurden. Ich selbst mache dies ja auch selbst.
__________________
Gruß Holger
Mit Zitat antworten top
Folgende 2 Benutzer bedanken sich für diesen Beitrag:
  #36  
Alt 06.02.2023, 21:56
Benutzerbild von Saint-Ex
Saint-Ex Saint-Ex ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 04.03.2018
Ort: Märkisches Oderland
Beiträge: 2.160
Boot: MAREX 330 FLY + ALPUNA Kinglight 250 mit ePropulsion 1.0 Spirit
Rufzeichen oder MMSI: DH2839 / 211814410
7.257 Danke in 1.957 Beiträgen
Standard

Mein Beitrag: 40 Jahre altes 10 m-7-Tonnen GFK-Boot mit zweimal Z-Antrieb. Kaufpreis vor 4 Jahren: 35 k € zuzüglich 33 k € Refit + Umbau, Gesamt-Investition: 68 k €. Jährliche Kosten für Versicherung, Haftpflicht und Kasko: 700,-€. Ganzjahres Wasser-Liegeplatz am Rhein* in den ersten drei Jahren: 1,4 k € p.a. . Jetzt Ganzjahres-Wasser-Liegeplatz im erweiterten Großraum Berlin*: unter 1k € p.a. (* beides kommerzielle Hafenbetreiber, keine Vereinshäfen). Antifouling war dran und bleibt dran. Boot kommt einmal im Sommer für ein paar Tage aus dem Wasser. Slip- oder Krangebühren schwanken zwischen einmal 60,- € und 2 x 400,- € (am neuen Liegeplatz zum Glück ein niedriger Satz). Bewuchs wurde bisher einmal im Jahr erfolgreich mit Dampfstrahler beseitigt. Jährlicher (?) Ölwechsel kostet ungefähr knapp 100,- €, 2 Ölfilter noch dazu.
Umfangreiche Refit- und Umbauarbeiten nach Übernahme zähle ich nicht zu den jährlichen Kosten, sondern zur Anschaffungsinvestition (z.B. neues Verdeck, Bugstrahlruder, neue Heizung etc.). Dieselkosten zähle ich auch nicht zu den Unterhaltskosten, das sind Urlaubs- oder Reisekosten, wie bei jeder anderen Urlaubsform auch.
Im übrigen: Wer sich Gedanken über die Wassertauglichkeit von GFK-Booten im Winter macht, sollte mal öffentliche Webcams von Yachthäfen in Norwegen und Schweden aufrufen und nachschauen, wie viele GFK-Boote dort Jahr für Jahr ganzjährig nicht nur im Wasser, sondern auch in Schnee und Eis liegen. Gilt übrigens für Yachthäfen am Mittelmeer mit überwiegend Yachten der Einheimischen ganz genauso, nur ohne Schnee und Eis.
Aber mal ganz ehrlich: Der TO denkt darüber nach, ein Stahlschiff zu kaufen, das dann in den Niederlanden liegen soll. Welche Relevanz haben Liegeplatz- oder Krangebühren am Rhein oder in Berlin, oder an der Ostsee oder am Mittelmeer oder in Montenegro? Und welche Relevanz hat es für ihn, ob ein GFK-Boot ganzjährig im Wasser liegen kann? Stahlboot geht doch immer und braucht nie raus oder [emoji6]
Auf 10% der Anschaffungskosten an jährlichen Unterhaltskosten komme ich jedenfalls bei weitem nicht - das könnte ich mir auch gar nicht leisten[emoji6]
LG, Saint-Ex
__________________
Lg, Saint-Ex

Überlegen macht überlegen
Der Flieger und Schriftsteller Antoine de Saint Exupéry (*29.6.1900, † 31.7.1944 während Aufklärungsflug über dem Golf du Lion bei der Île de Riou)

Geändert von Saint-Ex (07.02.2023 um 10:34 Uhr)
Mit Zitat antworten top
Folgende 5 Benutzer bedanken sich für diesen Beitrag:
  #37  
Alt 06.02.2023, 21:56
Benutzerbild von le-sachse
le-sachse le-sachse ist offline
Fleet Captain
 
Registriert seit: 25.01.2016
Ort: Leipzig Land
Beiträge: 843
Boot: Beneteau Antares 30s
866 Danke in 334 Beiträgen
Standard

Für einen Ford Fiesta ? Keine weitern Fragen…..
__________________
Sachsen wo die Schönsten Mädchen wachsen....
Mit Zitat antworten top
  #38  
Alt 06.02.2023, 22:03
Benutzerbild von Føx
Føx Føx ist gerade online
Admiral
 
Registriert seit: 09.06.2014
Ort: Potsdam
Beiträge: 2.312
Boot: Makros SF21 aka Picton Fiesta Four
1.676 Danke in 1.111 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von le-sachse Beitrag anzeigen
Für einen Ford Fiesta ? Keine weitern Fragen…..
Macht laut deiner argumentation keinen unterschied. Mein auto hat mal 55k gekostet und trotzdem mach ich sowas wie bremsen selbst da gibts dann auch nur die Rechnung für die beläge/scheiben aber selbst die will doch niemand sehen...

Beim Boot interessieren nur die Verschleißteile, der rest ist egal. Impeller, bälge, öl, Batterien.

Was juckt es mich ob der Solarregler vom Elektriker und vom Laien eingebaut wurde wenn es sauber und ordentlich ist?
__________________
Grüße

Gordon

Nüffe? Welfe Nüffe?
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #39  
Alt 06.02.2023, 22:07
Benutzerbild von le-sachse
le-sachse le-sachse ist offline
Fleet Captain
 
Registriert seit: 25.01.2016
Ort: Leipzig Land
Beiträge: 843
Boot: Beneteau Antares 30s
866 Danke in 334 Beiträgen
Standard

Der regelmäßige Ölwechsel und Durchsicht ist egal ? Ok. Deshalb haben wir hier im Forum soviel tolle Themen wenn jemand auf die Nase gefallen ist.
Ich würde nie ein Boot kaufen, wo der Service nicht dokumentiert ist.
__________________
Sachsen wo die Schönsten Mädchen wachsen....
Mit Zitat antworten top
  #40  
Alt 06.02.2023, 22:07
billi billi ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 17.07.2003
Ort: St.Leon-Rot
Beiträge: 37.891
Boot: Bayliner 2855 Bj. 1996
32.728 Danke in 19.938 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Saint-Ex Beitrag anzeigen
Mein Beitrag: 40 Jahre altes 10 m-7-Tonnen GFK-Boot mit zweimal Z-Antrieb. Kaufpreis vor 4 Jahren: 35 k €. Jährliche Kosten für Versicherung, Haftpflicht und Kasko: 700,-€. Ganzjahres Wasser-Liegeplatz am Rhein in den ersten drei Jahren: 1,4 k € p.a. . Jetzt Ganzjahres-Wasser-Liegeplatz im Großraum Berlin: unter 1k € p.a. .

Gesendet von meinem SM-N960F mit Tapatalk
Achtung lt. Thomas machen wir seit Jahren was gefährliches.... Lach

Auch die ganzen anderen Bootsbesitzer die mit ihren GFK booten ganzjährig im Wasser bleiben sind alle dumm und haben keine Ahnung...
Auch die Hersteller die das bestätigen das dies problemlos möglich ist ... Alle falsch
Mit Zitat antworten top
  #41  
Alt 06.02.2023, 22:08
Benutzerbild von Føx
Føx Føx ist gerade online
Admiral
 
Registriert seit: 09.06.2014
Ort: Potsdam
Beiträge: 2.312
Boot: Makros SF21 aka Picton Fiesta Four
1.676 Danke in 1.111 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von le-sachse Beitrag anzeigen
Der regelmäßige Ölwechsel und Durchsicht ist egal ? Ok. Deshalb haben wir hier im Forum soviel tolle Themen wenn jemand auf die Nase gefallen ist.
Ich würde nie ein Boot kaufen, wo der Service nicht dokumentiert ist.
Du drehst mir das wort auf dem Bildschirm rum...ich Schrieb das Verschleißteile wichtig sind aber der rest ist egal...

edit: Meine bremsen will keiner sehen aber wissen wann der letzte service war...um das aufs auto zu übertragen...
__________________
Grüße

Gordon

Nüffe? Welfe Nüffe?
Mit Zitat antworten top
  #42  
Alt 06.02.2023, 22:10
Benutzerbild von waterfront
waterfront waterfront ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 17.05.2014
Ort: Revier Brandenburg/Berlin
Beiträge: 1.150
920 Danke in 554 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von le-sachse Beitrag anzeigen
Der regelmäßige Ölwechsel und Durchsicht ist egal ? Ok. Deshalb haben wir hier im Forum soviel tolle Themen wenn jemand auf die Nase gefallen ist.
Ich würde nie ein Boot kaufen, wo der Service nicht dokumentiert ist.
Na du hattest doch auch eine schwere Havarie mit deinem Frankreich Boot, gell!
War da auch alles dokumentiert?
So kann man gar nicht rangehen. Weil bestimmte Dinge einfach kommen, z.B. der Lenkbolzen bei Z Antrieben.
__________________
Gruß Holger
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #43  
Alt 06.02.2023, 22:11
Benutzerbild von le-sachse
le-sachse le-sachse ist offline
Fleet Captain
 
Registriert seit: 25.01.2016
Ort: Leipzig Land
Beiträge: 843
Boot: Beneteau Antares 30s
866 Danke in 334 Beiträgen
Standard

Also läßt du das Profis machen ? Oder machst du das selber ?
__________________
Sachsen wo die Schönsten Mädchen wachsen....
Mit Zitat antworten top
  #44  
Alt 06.02.2023, 22:12
Benutzerbild von le-sachse
le-sachse le-sachse ist offline
Fleet Captain
 
Registriert seit: 25.01.2016
Ort: Leipzig Land
Beiträge: 843
Boot: Beneteau Antares 30s
866 Danke in 334 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von waterfront Beitrag anzeigen
Na du hattest doch auch eine schwere Havarie mit deinem Frankreich Boot, gell!
War da auch alles dokumentiert?
Welche „schwere Haverie“ ?
__________________
Sachsen wo die Schönsten Mädchen wachsen....
Mit Zitat antworten top
  #45  
Alt 06.02.2023, 22:14
Benutzerbild von Føx
Føx Føx ist gerade online
Admiral
 
Registriert seit: 09.06.2014
Ort: Potsdam
Beiträge: 2.312
Boot: Makros SF21 aka Picton Fiesta Four
1.676 Danke in 1.111 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von le-sachse Beitrag anzeigen
Also läßt du das Profis machen ? Oder machst du das selber ?
Was den Ölwechsel? Das machen die "Profis" weil das checkheft halt lückenlos ist.

Bremsen? mach ich allein.
Batterie? solo.
Querlenker? jup allein.
alles was ähnlich simpel ist z.b. bremsen auch allein.

Bei meinem vorherigen auto bj 1996 war das egal, da hab ich das alles selbst gemacht. Die "profis" haben auch mal vergessen ne bremsscheibe fest zu schrauben beim Radnabenwechsel...tjo bissl länger und das rad wär allein los. Deshalb mach ich alles was ich selber kann und wofür ich keinen nachweis brauche, selbst. Beim verkauf juckt nur das Checkheft bzw beim Boot ebend der service (impeller/öl/bälge) und das batterie alter.

Niemand ist Perfekt auch nicht wenn man dafür bezahlt.
__________________
Grüße

Gordon

Nüffe? Welfe Nüffe?
Mit Zitat antworten top
  #46  
Alt 06.02.2023, 22:16
Benutzerbild von le-sachse
le-sachse le-sachse ist offline
Fleet Captain
 
Registriert seit: 25.01.2016
Ort: Leipzig Land
Beiträge: 843
Boot: Beneteau Antares 30s
866 Danke in 334 Beiträgen
Standard

Sind wir hier im Booteforum oder im Autoforum ….sorry
__________________
Sachsen wo die Schönsten Mädchen wachsen....
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #47  
Alt 06.02.2023, 22:19
Benutzerbild von Føx
Føx Føx ist gerade online
Admiral
 
Registriert seit: 09.06.2014
Ort: Potsdam
Beiträge: 2.312
Boot: Makros SF21 aka Picton Fiesta Four
1.676 Danke in 1.111 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von le-sachse Beitrag anzeigen
Sind wir hier im Booteforum oder im Autoforum ….sorry
Du hast mit dem Fiesta angefangen wollte den faden nur weiterziehen

Ich wiederhole mich aber nur aufs boot bezogen:

-Nachweise über Verschleißteile sind wichtig (impeller/bälge/öl/Batterie)

Und selbst da würde den meisten schon die Rechnung über den erwerb reichen.
andere dinge sind egal. Keiner fragt wo die Rechnung für die Elektroinstallation ist wenn alles sauber und ordentlich ist. Gewährleistung gibts sowieso nicht also wozu?
__________________
Grüße

Gordon

Nüffe? Welfe Nüffe?
Mit Zitat antworten top
  #48  
Alt 06.02.2023, 22:25
Benutzerbild von le-sachse
le-sachse le-sachse ist offline
Fleet Captain
 
Registriert seit: 25.01.2016
Ort: Leipzig Land
Beiträge: 843
Boot: Beneteau Antares 30s
866 Danke in 334 Beiträgen
Standard

Mit dem Auto hast du angefangen …Fiesta war halt ein Auto, da keine weitere Angsbe
__________________
Sachsen wo die Schönsten Mädchen wachsen....
Mit Zitat antworten top
  #49  
Alt 06.02.2023, 23:31
Benutzerbild von Libertad
Libertad Libertad ist gerade online
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 16.12.2005
Ort: Limburg/Lahn
Beiträge: 8.853
Boot: Proficiat 975G
12.051 Danke in 5.780 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von le-sachse Beitrag anzeigen
Der regelmäßige Ölwechsel und Durchsicht ist egal ? Ok. Deshalb haben wir hier im Forum soviel tolle Themen wenn jemand auf die Nase gefallen ist.
Ich würde nie ein Boot kaufen, wo der Service nicht dokumentiert ist.
Was nutzt dir ein dokumentierter Service, der mangelhaft durchgeführt wurde?
Genau deshalb hatte ich die teuerste Reparatur an meinem Boot.
Lieber ein Service vom engagierten und kundigen Eigner als von einer unkundigen Firma mit großem Namen.
__________________
Gruß
Ewald
Mit Zitat antworten top
Folgende 8 Benutzer bedanken sich für diesen Beitrag:
  #50  
Alt 07.02.2023, 00:51
Benutzerbild von Zapfhahn
Zapfhahn Zapfhahn ist offline
Commander
 
Registriert seit: 22.05.2020
Ort: Brandenburg an der Havel
Beiträge: 330
Boot: Van Pelt 820
612 Danke in 190 Beiträgen
Standard

Das mit der lückenlosen Rechnungshistorie wird spätestens dann schwierig, wenn du ein Boot kaufst das 30 jahre alt ist und du der dritte oder vierte Besitzer wirst.
__________________
Gruß,
Dennis
Mit Zitat antworten top
Antwort
Vorherige Seite - Ergebnis 1 bis 25 von 101Nächste Seite - Ergebnis 51 bis 75 von 101



Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.

Gehe zu

Ähnliche Themen
Thema Autor Forum Antworten Letzter Beitrag
Laufende Kosten Turbo-Diesel??? Berni Motoren und Antriebstechnik 21 25.12.2019 10:01
LAufende Kosten Marex 277 Soean1987 Allgemeines zum Boot 26 29.03.2017 06:51
Italien Laufende kosten für boot Neuling italien Mittelmeer und seine Reviere 13 30.06.2013 06:23
laufende Kosten für ein Boot damis Allgemeines zum Boot 27 28.05.2010 20:24
Laufende Kosten Apollo Allgemeines zum Boot 18 21.04.2005 16:39


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 20:41 Uhr.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.