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Yachten und Festlieger Spezielles Forum für grössere Boote (nicht trailerbar) und dauerhaft festgemachte Hausboote.

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  #1  
Alt 03.02.2023, 14:19
Benutzerbild von 7seas
7seas 7seas ist offline
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Standard Reserve(AB)motor für 1-Wellen-Schiff?

Moin Moin an die Eigner der Größeren hier.
Ggf steht Ende des Jahres eine längere Verlegefahrt für Xiphias an, von der Ostseeküste in das Mittelmeer...
Xiphias ist eine MBK 13, hat 20m, knapp 30 to, und wird von einem Schönebecker Diesel mit einer Welle angetrieben.
Als "Notoption" dachte ich an einen, hinten an der Plattform angebrachten Aussenborder.
Da Diesel-AB schwierig zu bekommen sind, muss ich wohl auf 4-Takter ausweichen.
Hat jemand Erfahrungen, oder Tipps?
Ich dachte an ca. 90 PS, ggf. mit Schuppropeller.

Danke,

Sven
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  #2  
Alt 03.02.2023, 18:00
skibo skibo ist offline
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Gruß Klaus
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  #3  
Alt 03.02.2023, 18:46
fignon83 fignon83 ist offline
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30 Tonnen, 20 Meter, das sind aber Dimensionen. Ob das überhaupt geht von der benötigten Propellergröße her und den Platz, den ein AB bietet?
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  #4  
Alt 03.02.2023, 19:36
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7seas 7seas ist offline
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Platz und Halterung sind vorhanden... Und, wie gesagt, die alte Dame soll nicht in gleitfahrt kommen, sondern im Fall des Falles sicher mit Max 5 kts aus der Rinne kommen oder zurück zur Küste.
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  #5  
Alt 03.02.2023, 19:45
Rolle1704 Rolle1704 ist offline
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Ein Boot, dessen Motor man nicht traut, ins Mittelmeer verlegen? Geile Idee
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  #6  
Alt 03.02.2023, 20:37
fignon83 fignon83 ist offline
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Zitat:
Zitat von Rolle1704 Beitrag anzeigen
Ein Boot, dessen Motor man nicht traut, ins Mittelmeer verlegen? Geile Idee

Aha, wenn ich also dem Motor vertraue, ?meinem Schiff und mir vertraue, dann brauche ich keine Redundanzen, Rettungsinseln, Schwimmwesten, all den ganzen überflüssigen Scheiss brauche ich dann nicht, Vertrauen reicht?
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  #7  
Alt 04.02.2023, 02:04
onavegador onavegador ist offline
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Rolle1704 dein Einwand ist verständlich, nur sollte man nicht vergessen, dass auch ein absolut zuverlässiger Motor ausfallen kann. Mir leider schon öfter passiert, wahrscheinlich bin ich zu viel unterwegs?

Auf der Seine talwärts von Paris eine Plane im Propeller und nichts ging mehr. Angesichts des zu erwartenden Beifangs im Wasser habe ich auf eine Tauchpartie verzichtet und meinen sogenannten 4PS Johnson mit dem Dingi längseits genommen und meinen rund 15 T verdrängenden Motorsegler bergwärts bugsiert bis sich ein vorbefahrender Brite auf seiner 37Fuss Broom meiner Situation gewahr wurde und mich freundlicherweise zum nächsten Baggerloch geschleppt hat.

Uebrigens auf dem Johnson 2 T standen vier PS drauf aber nach Test in Boote waren nur 2,8 PS drinn

Es muss nicht immer der zuverlässige Motor sein, manchmal ist es der Antrieb.

Grüsse
James
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  #8  
Alt 04.02.2023, 02:24
onavegador onavegador ist offline
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Nach meinem vorherigen Beitrag möchte ich noch meinen Senf zur Frage des Hilfs Aussenborders beitragen.

Wenn es nur darum geht das Boot mit der Motorhavarie aus dem Fahrwasser zu bekommen oder notfalls in den nächsten Hafen, dann reicht schon ein 5PS.

Mit meinem 5 PS Yamaha 2Takter habe ich in der Aegäis die schwere Stahlsegelyacht eines jungen französischen Seglers von einer Ankerbuch in den nächsten Hafen zu bugsieren (Dingi längseits vorn und achtern dicht festgemacht) aber auch eine Segelyacht unseres Segel Clubs deren Propeller dank erwischter Trosse unklar war und die Wassertemperatur Ende März Tauchen nicht zuliess, in den Hafen Boulogne mit einem 4PS 2T Yamaha.

Allerdings 5 Knoten lagen nicht drin. Ich mag mich an drei Knoten erinnern.

Ich würde aber auch bedenken wie sich der Hilfs -Aussenborder am Boot anbringen lässt nicht nur die Position sondern auch ob ich körperlich in der Lage bin das Teil an den gewünschten Ort zu bringen und zu montieren. Binnen mag der AB ja noch am Heck bleiben, aber auf See würde ich ihn nur bei Bedarf montieren. Sonst dürfte die Lebensdauer sehr eingeschränkt sein und die Kosten den Geldbeutel strapazieren.

Jedenfalls habe ich die Erfahrung gemacht, dass der durchschnittliche Langzeitsegler seine Ausgaben weise einteilt. Natürlich sind auch sehr reiche Menschen unterwegs die diese Probleme nicht kennen, da sie die Körperkraft erfordernden Teile der Seemannschaft an die Crew delegiert haben.

Dann knabbert mal Nüsschen und Kekse und habt euren Spass.

Grüsse
James
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  #9  
Alt 04.02.2023, 02:30
fignon83 fignon83 ist offline
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Gibt nix zu knabbern. Dein Anliegen ist voll verständlich und begründet. Aber ob es bei deinen Dimensionen funktioniert, vermag ich nicht zu beurteilen.
Bei meinem Boot habe ich das gleiche gemacht. Auch aus einer schlechten Erfahrung heraus. Ich habe nun einen 5 PS AB an einer absenkbaren Halterung fixiert, der unter besten Bedingungen mein Boot auf etwas unter 4Kn bringt.
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  #10  
Alt 04.02.2023, 08:52
DLK&OCK DLK&OCK ist offline
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Ein Notmotor mit 90PS?
Den finden wir nun Total Übermotorisiert!
Bei uns war es ein 6 PS AB bei 11 Metern
Bootslänge und 12,5 Tonnen Bootsgewicht.
Jetzt sind es 15 PS bei 14,5 Metern und
17,5 Tonnen, am Heck oder Beiboot dann
damit zu machen - um zu wissen wie das
Boot unter Notmotor - oder Abgeschleppt
bei Wind und Strömungen dann reagiert!
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  #11  
Alt 04.02.2023, 10:31
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Totti-Amun Totti-Amun ist offline
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Zitat:
Zitat von 7seas Beitrag anzeigen
Moin Moin an die Eigner der Größeren hier.
Ggf steht Ende des Jahres eine längere Verlegefahrt für Xiphias an, von der Ostseeküste in das Mittelmeer...
Xiphias ist eine MBK 13, hat 20m, knapp 30 to, und wird von einem Schönebecker Diesel mit einer Welle angetrieben.
Als "Notoption" dachte ich an einen, hinten an der Plattform angebrachten Aussenborder.
Da Diesel-AB schwierig zu bekommen sind, muss ich wohl auf 4-Takter ausweichen.
Hat jemand Erfahrungen, oder Tipps?
Ich dachte an ca. 90 PS, ggf. mit Schuppropeller.

Danke,

Sven
Für dein Vorhaben werden auch 20PS reichen, wenn du nicht gerade bei Maschinenausfall 8Bft. voll ablandig auf dem offenen Meer hast oder das an den stark strömenden Stellen des Oberrheins passiert.
Zum Wenden und dann bei Talfahrt in den nächsten Hafen wird es wohl auch allemal reichen mit 20PS.
Versuch macht klug. Wenn du bereits eine Halterung hast, leih dir mal einen Motor und mache Versuchsfahrten, bevor du einen riesigen und schweren 90PS kaufst, den du wahrscheinlich eh nie brauchen wirst und nur mitschleppst.

Grüße

Totti

P.S.
Geiles Boot, ich hatte mich mal für die Ragna interessiert. Ist dann auf einmal doch verkauft gewesen.
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  #12  
Alt 04.02.2023, 12:35
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Spaßbremse Spaßbremse ist offline
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Habe ich nicht irgedwo hier Dein Boot gesehen? Das hat doch einen Kran und ein Beiboot, oder? Dann wäre das Gewicht des Motors ja kein Problem. Was für einen Motor hast Du am/im Beiboot? Wenn das ein AB ist, dann hast Du den richtigen schon.
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LG Norman
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  #13  
Alt 04.02.2023, 18:13
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Zitat:
Zitat von skibo Beitrag anzeigen
Chips, Erdnüsse und Bier bereithalten...
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Und sie kommen die Antworten.

Oft Präziser als wir es glauben.
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  #14  
Alt 06.02.2023, 09:11
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7seas 7seas ist offline
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Moin,

ja, das An- und Ausbringen wäre technisch weniger das Problem.
Frage ist eher, ob ein spezieller Propeller (Schub?) notwendig wäre, oder eher ein Motor mit größerem Hubraum/Drehmoment.

Ja, am Speedboat hängt ein 40PS-Tohatsu AB 2-Takter dran, aber "normaler" Prop.
(und Pinne)
Den 90PS hätte ich am RIB zuhause.
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  #15  
Alt 06.02.2023, 10:28
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Spaßbremse Spaßbremse ist offline
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Probier es doch einfach mit dem vorhandenen 40 PS-Motor aus.
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LG Norman
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  #16  
Alt 06.02.2023, 11:09
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Was ist denn für dich eine „Notoption“?
Willst du damit zum nöchsten Hafen bzw. Aus der Fahrrinne kommen und dort die Hauptmaschine reparieren, oder möchtest du damit die Überführungsfahrt beenden können?

Mein Bauchgefühl sagt

Für ersteren Fall:
Nimm den 40PSer so wie er ist. Das wird gehen.

Für zweiteren Fall:
Wieviel Leistung benötigst du denn bei deiner „normalen Marschfahrt“ und wie schnell bist du dann?
Ich würde mich aus dem Fenster legen und auch hier behaupten, dass 40PS ausreichend sind.
Sorgen mach ich mir dann eher über
- ist die Badeplattform so gebaut, dass sie dauerhaft die kraft des Motors ins Boot einleiten kann ohne Schaden an Plattform oder Boot?
- bleibt der Motor/Propeller bei wellengang noch im Wasser?
- wie steuerst/bedienst du den Motor? (Einer auf der Badeplattform um den Motor zu bedienen und einer am Steuerstand der die Kommados gibt)?
- wie sicherst du die Versorgung mit Benzin? Ich gehe mal von ca. 15 bis 20l pro Stunde aus…wenn du dafür Benzin bunkern musst um die Überführung zu beenden, dann ist es a) teuer (einLandtransport wird dann vermutlich günstiger) und b) sehr platzintensiv (Gewicht dürfte ja eher weniger das Problem werden).

Generell sollte der Motor für den Notfall bereits an der Plattform befestigt sein. Wenn du beim Ausgall der Hauptmaschine erst anfängst den Motor zur Plattform zu schleppen/kranen kanns bereits zu spät sein.
__________________
Liebe Grüße aus Berlin/Brandenburg.
Daniel
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  #17  
Alt 06.02.2023, 11:19
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Hallo Daniel,

Die Plattform hält es. der Motor würde in der nächsten Werftliegezeit an den Streben (60mm, 4 Stück, davor dann Querstrebe) angebracht werden.
Die Kraftstoffversorgung macht mir tatsächlich Gedanken. Eigentlich bin ich ein großer Anhänger vom SingleFuelConcept, aber AB auf Diesel-Basis sind dann doch eher selten zu finden.
Daher dann wohl mehrere 20l-Kanister mit Benzin, hinten auf dem Achterdeck.

Steuerung:
Ich hatte gedacht, die Drehzahlsteuerung über klassische Fernbedienung zu regeln, entweder auf bis auf das Achterdeck, oder, falls möglich, per Flexleitung bis in den Steuerstand.
Richtungsänderung weiterhin per Ruder von "vorne".
Die Lösung, dass meine Frau per Pinne steuert und auf Wasserlinie sitzt, habe ich aus Gründen der Beibehaltung der Ehe verworfen...
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  #18  
Alt 06.02.2023, 11:47
fignon83 fignon83 ist offline
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Zitat:
Die Lösung, dass meine Frau per Pinne steuert und auf Wasserlinie sitzt, habe ich aus Gründen der Beibehaltung der Ehe verworfen
Muss doch auch gar nicht sein. Erstens kannst du ja den Gasgriff auf gewünschter Drehzahl feststellen.
Zweitens war ich ganz überrascht, dass das Boot dennoch per normalen Ruderstand gut manöveriert werden konnte, obwohl der Motor hinter dem Ruder liegt. Ausprobieren.
Und drittens ist es doch nur für den Notfall. Wenn ich Sorge hätte, dass meine Beziehung in die Brüche geht, weil meine Partnerin im Notfall mal einen AB bedienen muss......
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  #19  
Alt 07.02.2023, 07:43
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Petermännchen Petermännchen ist offline
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Ich habe 14m und irgendwas zwischen 15t und 20t. In bzw. bei Nancy hatte ich mir ein Tau von der Berufsschifffahrt eingefangen. Dieses hat mir die Welle nach achtern gezogen und damit hatte ich keinen Vortrieb mehr.

Als Notmotor habe ich mir einen 25PS 2-Takter besorgt. Der bringt den Dampfer mit Schubpropeller ungefähr auf acht km/h. Das Problem ist weniger das Fahren, dass Aufstoppen dauert halt. Und bei mir die fehlende Abstützung der Badeplattform nach oben.

Trotzdem hat es bis Rheinau in Deutschland gereicht. Man kommt halt ab einer gewissen Grösse nicht überall raus.

Gruß Peter
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  #20  
Alt 07.02.2023, 11:38
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Danke Peter,
ggf. eine Alternative...

@Fignon:

"Wenn ich Sorge hätte, dass meine Beziehung in die Brüche geht, weil meine Partnerin im Notfall mal einen AB bedienen muss......"
Das war eher als Scherz gemeint. Der AB befindet sich auf der Wasserlinie, damit ungefähr 2m unter der Plattform, unterm Deck des Schiffes. Sprich, meine geschätzte Frau würde mit den Beinen im Wasser sitzen, und AUF dem aussenborder...
Die Ironie /Schwerz darin erschliesst sich natürlich nicht, wenn man die schiffbaulichen Gegebenheiten nicht geschildert hat.

Sprich, meine Frau auf Höhe Wasserlinie ist KEINE Option... Leidensfähigkeit hin oder her...
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