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Motoren und Antriebstechnik Technikfragen speziell für Motoren und Antriebstechnik.

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  #1  
Alt 03.12.2019, 16:49
SLM113 SLM113 ist offline
Cadet
 
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6 Danke in 2 Beiträgen
Standard Kompressionstest - wie bewertet man das Ergebnis?

Hallo,
ich befinde mich mittem im Bootskauf. Bei dem Favoriten - ein Boot aus Spanien haben ich heute einen Kompressionstest durchführen lassen. (im kalten Zustand). Das Ergebnis Bild anbei. Würde Euch der Wert des 4 Zylinders abschrecken?
Boot ist aus 1 Hand. Motor Volvo Penta 4,3 GXI mit DP 600 Betriebsstunden aus dem Jahr 2005.
Regelmäßig im Service (Alle Rechnungen vorhanden) aber auch 15 Jahre im Salzwasser.
Muss ich mir hier Gedanken machen? Möchte mit dem Motor/Boot in Kroatien etwas Inselhopping betreiben mit der Familie - 3 bis 4 Wochen Einsatz im Jahr.

Wer ist hier der Experte und kann etwas zu der Kompressionsprüfung sagen?
Freue mich auf qualifizierte Beiträge das ich noch was dazu lerne.
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  #2  
Alt 03.12.2019, 16:56
Wolle63 Wolle63 ist offline
Captain
 
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Ich kenne die Übliche Regel, bis 1 Bar Abweichungen OK. Bei dir sehe ich 1,5 Bar.
Nur einmal getestet?
Gruß Wolle
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  #3  
Alt 03.12.2019, 16:57
Benutzerbild von turbopapst
turbopapst turbopapst ist offline
Fleet Admiral
 
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3.456 Danke in 2.343 Beiträgen
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Hallo,

kann man lassen...
evtl. war der Motor vor der Prüfung länger gestanden.?.?
__________________
Gruß
Werner

es kommt nicht drauf an welches Boot du fährst, sondern wer es fährt...
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  #4  
Alt 03.12.2019, 16:58
uli07 uli07 ist gerade online
Fleet Admiral
 
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6.393 Danke in 4.018 Beiträgen
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Ja, das könnte einen abschrecken. Die Frage ist ob alle Ventile sauber sind und korrekt eingestellt sind. Wenn der Motor in der letzten Zeit öfter nur im Leerlauf gelaufen ist oder viele Hafenrundfahrten im Standgas gemacht hat könnte man das noch als normal bezeichnen. Wie sieht das im warmen Zustand denn aus, wie läuft der Motor?
__________________
Gruß Uli07

Die Augen hatten Angst vor der Arbeit die Hände nicht ...
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  #5  
Alt 03.12.2019, 16:59
Lady An Lady An ist offline
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3.983 Danke in 1.805 Beiträgen
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Das wäre mir zuviel Differenz
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  #6  
Alt 03.12.2019, 17:23
ManfredBochum ManfredBochum ist offline
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Boot: Bayliner 2052LS 4,3LX Crownline250cr
2.999 Danke in 1.795 Beiträgen
Standard

Ganz ehrlich?

Vergiss den Motor.
Meiner drückt nach 25Jahren noch 11bar.

Kann mich natürlich auch irren und alle anderen haben Recht.
__________________
Allen eine Gute Fahrt
Gruß Mani
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  #7  
Alt 03.12.2019, 17:36
Benutzerbild von huebi
huebi huebi ist offline
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Boot: keins mehr, Charter auch nicht mehr
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Einen Kompressionstest macht man grundsätzlich in betriebswarmem Zustand, sonst hat das für mich keinen Aussagewert.
__________________
Der Hübi, zu allem bereit, aber zu nix zu gebrauchen
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  #8  
Alt 03.12.2019, 17:36
Andrei Andrei ist offline
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1.824 Danke in 994 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von ManfredBochum Beitrag anzeigen
Ganz ehrlich?

Meiner drückt nach 25Jahren noch 11bar
.
Auch im kalten Zustand mir dem zähen Öl? Wo der Anlasser sich schwer tut?

Ich würde den Motor nehmen, wenn der Preis für das Boot stimmt. Solche Werte habe ich bei vielen PKW-Motoren gesehen, die waren nicht kaputt und liefen normal.
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  #9  
Alt 03.12.2019, 18:14
Benutzerbild von sporty
sporty sporty ist offline
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Hi?
Wie Huebi? schon schrieb, bei betriebswarmem Motor messen.
Korrekt eingestelltes Ventilspiel vorausgesetzt.
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  #10  
Alt 03.12.2019, 18:34
Benutzerbild von Dayskipper
Dayskipper Dayskipper ist offline
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Zitat:
Zitat von ManfredBochum Beitrag anzeigen
Ganz ehrlich?

Vergiss den Motor.
Meiner drückt nach 25Jahren noch 11bar.

Kann mich natürlich auch irren und alle anderen haben Recht.
Zusammengerechnet, oder jeder einzeln

Bitte nicht böse sein, aber ich glaube ein Amimotor mit untenliegender Nockenwelle und einem Verdichtungsverhältnis von 9,4:1 hat noch nicht einmal neu 11 bar

Die Motoren haben alle Hydrostößel (nix Ventile einstellen ) und daher finde ich das Kompressionsdiagram bei einem kalten Motor völlig in Ordnung.

Ich würde mir eher um die Krümmer, Abgasknie, etc. Gedanken machen, denn dort macht das Salzwasser die größten Schäden

__________________
Grüße aus dem wilden Süden
Pedro



Intelligenz ist am gerechtesten verteilt, jeder denkt er hat genug davon.
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  #11  
Alt 03.12.2019, 18:57
Benutzerbild von sporty
sporty sporty ist offline
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Hi Pedro
Korrektes Ventilspiel bei der Messung ist allgemein gültig
Wenn der Motor mit Hydros ausgerüstet ist, macht es die Messung bei kaltem Motor eher noch ungenauer.
DerMotor wird noch nicht ausreichend Öldruck aufgebaut haben um das Ventilspiel korrekt zu halten.
Ist nur meine Meinung.
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  #12  
Alt 03.12.2019, 19:25
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turbopapst turbopapst ist offline
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Zitat:
Zitat von sporty Beitrag anzeigen
Hi?
Wie Huebi? schon schrieb, bei betriebswarmem Motor messen.
Korrekt eingestelltes Ventilspiel vorausgesetzt.

Hallo Jürgen,

die Motoren (GM 4.3) haben Hydrostössel…
__________________
Gruß
Werner

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  #13  
Alt 03.12.2019, 19:36
Benutzerbild von sporty
sporty sporty ist offline
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Hi Werner
Hab' ich schon gelernt. Ändert nichts an Grundsätzlichkeiten s.o.
Du bist leider zu spät.
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  #14  
Alt 03.12.2019, 19:42
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45meilen 45meilen ist offline
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Wie oben schon geschrieben,
ohne Gegenmessung in warmen Zustand ist das Glaskugellesen

Ansonsten bin ich bei Pedro
__________________
Gruß 45meilen

In meinem Alter noch vernünftig werden ist jetzt auch keine Alternative
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  #15  
Alt 04.12.2019, 06:25
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Dayskipper Dayskipper ist offline
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Zitat:
Zitat von ManfredBochum Beitrag anzeigen
Verdichtungsverhältnis ist ein geometrisches Verhältnis.
Kompressionsdruck ist Druck des Gases, dazu zählt auch Luft.

Ist wie Äpfel mit Birnen vergleichen.

Die Luft wird komprimiert, ergo wärmer.
Daraus folgt ein höherer Druck.

Wenn bei gleicher Temperatur das Volumen durch den Hub verringert wird, erhöht sich nochmals der Druck.

Deshalb hat mein Mercruiser auch mehr DRUCK als das mechanische Verhältnis.
Danke für die Info, ich bin vom Fach

Dennoch halte ich deine 11 bar für nicht "Repräsentativ" und daher auch die Aussage dass der Motor vom TE Schrott sein soll als nicht korrekt.

__________________
Grüße aus dem wilden Süden
Pedro



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  #16  
Alt 04.12.2019, 07:33
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ralfschmidt ralfschmidt ist offline
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laßt mal die Kirche im Dorf,
kalt Kompression messen ist natürlich Mist, aber letzten Endes wird sich nichts daran ändern, daß ein Zylinder schlechtere Werte hat,
aber Tot ist der Motor noch lange nicht
__________________
Es ist ein Jammer, dass die Dummköpfe so selbstsicher sind und die Klugen so voller Zweifel.
Bertrand Russell
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  #17  
Alt 04.12.2019, 08:38
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DX-Zwo DX-Zwo ist offline
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Die Abweichungen sind natürlich nicht gerade prickelnd, aber so richtig abschrecken würde mich das auch nicht.

Solche Werte kann man aber ganz hervorragend in den Preisverhandlungen für sich nutzen. Immer schön vorrechnen, was das alles kosten würde (wenn da tatsächlich was im Argen ist). Ist ein bisschen Pokern, muss letztendlich jeder selbst wissen.

Bei meinem ersten AB hat die Kompressionsmessung vor Ort nicht ordentlich geklappt (lag aber eher am fehlerhaften Magnetschalter), darum blieb bei einem Zylinder der Zeiger bei 6,5 bar stehen. Konnte nicht stimmen, aber der Verkäufer kam mir sofort gute 30% mit dem Preis entgegen. Zuhause dann in Ruhe nochmal getestet - 10,5 bar.

Geändert von DX-Zwo (04.12.2019 um 08:45 Uhr)
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  #18  
Alt 04.12.2019, 09:06
Lady An Lady An ist offline
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Kann, muss aber nicht sein. Ich würde für mich erst einmal vom Schlimmsten ausgehen.
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  #19  
Alt 10.12.2019, 13:05
SLM113 SLM113 ist offline
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Ich danke Euch allen. Der Motor wurde im kalten Zustand gemessen bzw. nur davor, zwei, drei Minuten im Leerlauf fahren gelassen. Wurde davor auch nicht mehr allzuoft bewegt.... Werde das boot doch wohl kaufen und dann sehen wir mal wie es sich verhält...
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  #20  
Alt 13.12.2019, 17:41
Flap Jack Flap Jack ist offline
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Naja, was soll ich dazu als "Schrauber" sagen?

Ein guter Benzin Motor hat kalt zwischen 8,5 und 9,5 Bar Kompression.

Ich selber habe einen ziemlich seltenen 4 Zylinder 2 Takt Aussenborder von 1966, bin ziemlich pingelig. Der Motor hat "kalt" zwischen 8,85 und 8,97 Bar je nach Zylinder.

Mehr als 0,3 Bar Unterschied zwischen den Zylindern würde ich als erfahrener Schrauber der seit 1982 an Motoren bastelt, selber nicht an kaufen. Oder heftig am Preis was "sehen" wollen.

1 Bar unterschied ist die Verschleiß Grenze. Das Diagramm zeigt einen 6 Zylinder. Denke es wird ein V 6 4 Takt Innenborder sein.

Der Kompression Unterschied ist lt. Diagramm 1,5 Bar. Formal ist der Motor: Altmetall.

Kann sein das da nur die Ventile verstellt sind oder ein paar Hydrostößel "Fritte" sind. Kostet kaum oder gar kein Geld das zu regeln.

Kann aber auch genauso sein das da die Laufbahnen oval gelaufen sind (Guss Motor, kostet dann richtig Schotter wegen auf bohren und alle Kolben und Ringe neu!!!!) oder nur die Kolbenringe fest gebrannt sind (kostet nicht ganz so viel). Oder die Nockenwelle "platt" gelaufen ist. Und so nur 400 bis 700 EURO kostet.


Wenn Du einfach nur ein Boot kaufen und damit rum fahren willst? Dann würde ich persönlich ein Boot mit einem Kompressionsdiagramm was so aus sieht: NICHT kaufen.

Als Schrauber würde ich dem Verkäufer den Kaufpreis zu dem Motor und solchem Kompressionsdiagramm auf den Altmetall Wert runter rechen.
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  #21  
Alt 13.12.2019, 18:32
Sunseeker_Portofino Sunseeker_Portofino ist offline
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Zitat:
Zitat von Flap Jack Beitrag anzeigen
Naja, was soll ich dazu als "Schrauber" sagen?

Ein guter Benzin Motor hat kalt zwischen 8,5 und 9,5 Bar Kompression.

Ich selber habe einen ziemlich seltenen 4 Zylinder 2 Takt Aussenborder von 1966, bin ziemlich pingelig. Der Motor hat "kalt" zwischen 8,85 und 8,97 Bar je nach Zylinder.

Mehr als 0,3 Bar Unterschied zwischen den Zylindern würde ich als erfahrener Schrauber der seit 1982 an Motoren bastelt, selber nicht an kaufen. Oder heftig am Preis was "sehen" wollen.

1 Bar unterschied ist die Verschleiß Grenze. Das Diagramm zeigt einen 6 Zylinder. Denke es wird ein V 6 4 Takt Innenborder sein.

Der Kompression Unterschied ist lt. Diagramm 1,5 Bar. Formal ist der Motor: Altmetall.

Kann sein das da nur die Ventile verstellt sind oder ein paar Hydrostößel "Fritte" sind. Kostet kaum oder gar kein Geld das zu regeln.

Kann aber auch genauso sein das da die Laufbahnen oval gelaufen sind (Guss Motor, kostet dann richtig Schotter wegen auf bohren und alle Kolben und Ringe neu!!!!) oder nur die Kolbenringe fest gebrannt sind (kostet nicht ganz so viel). Oder die Nockenwelle "platt" gelaufen ist. Und so nur 400 bis 700 EURO kostet.


Wenn Du einfach nur ein Boot kaufen und damit rum fahren willst? Dann würde ich persönlich ein Boot mit einem Kompressionsdiagramm was so aus sieht: NICHT kaufen.

Als Schrauber würde ich dem Verkäufer den Kaufpreis zu dem Motor und solchem Kompressionsdiagramm auf den Altmetall Wert runter rechen.
Ich glaub es nicht, das sowas publiziert wird.
__________________
Gruß Albert
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  #22  
Alt 13.12.2019, 18:34
Sunseeker_Portofino Sunseeker_Portofino ist offline
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Zitat:
Zitat von DX-Zwo Beitrag anzeigen
Die Abweichungen sind natürlich nicht gerade prickelnd, aber so richtig abschrecken würde mich das auch nicht.

Solche Werte kann man aber ganz hervorragend in den Preisverhandlungen für sich nutzen. Immer schön vorrechnen, was das alles kosten würde (wenn da tatsächlich was im Argen ist). Ist ein bisschen Pokern, muss letztendlich jeder selbst wissen.

Bei meinem ersten AB hat die Kompressionsmessung vor Ort nicht ordentlich geklappt (lag aber eher am fehlerhaften Magnetschalter), darum blieb bei einem Zylinder der Zeiger bei 6,5 bar stehen. Konnte nicht stimmen, aber der Verkäufer kam mir sofort gute 30% mit dem Preis entgegen. Zuhause dann in Ruhe nochmal getestet - 10,5 bar.

Und das ist genauso Beschiss wie andersrum, einfach nur die Unwissenheit anderer ausnutzen, da kann man schon stolz drauf sein.
__________________
Gruß Albert
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  #23  
Alt 13.12.2019, 18:35
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rollow112 rollow112 ist offline
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Zitat:
Zitat von Dayskipper Beitrag anzeigen
Zusammengerechnet, oder jeder einzeln

Bitte nicht böse sein, aber ich glaube ein Amimotor mit untenliegender Nockenwelle und einem Verdichtungsverhältnis von 9,4:1 hat noch nicht einmal neu 11 bar

Die Motoren haben alle Hydrostößel (nix Ventile einstellen ) und daher finde ich das Kompressionsdiagram bei einem kalten Motor völlig in Ordnung.
..mein 327er (10,5:1)hatte nach der kompletten Revision 9,5bar. 11bar ist fast
utopisch bei den Klumpen.
__________________
Beste Grüße von
Martin

"Ich glaube an das Pferd. Das Automobil ist eine vorübergehende Erscheinung."
(Kaiser Wilhelm II - 1859-1941)
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  #24  
Alt 13.12.2019, 18:48
Sunseeker_Portofino Sunseeker_Portofino ist offline
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Diagramm von unserem Rennmotor nach Zusammenbau,
Erfahrungsgemäß steigt die noch an und wird auch gleichmäßiger wenn er ordentlich eingefahren ist.
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Name:	VLN_Rev_10.09.11.jpg
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__________________
Gruß Albert
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  #25  
Alt 13.12.2019, 22:30
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DX-Zwo DX-Zwo ist offline
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Zitat:
Zitat von Sunseeker_Portofino Beitrag anzeigen
Und das ist genauso Beschiss wie andersrum, einfach nur die Unwissenheit anderer ausnutzen, da kann man schon stolz drauf sein.
Jetzt wollen wir doch mal die Kirche im Dorf lassen.
Der Verkäufer war, genau wie ich, Hobbyschrauber mit eigener Werkstatt und wir reden von einem Verkaufspreis von unter 250,- Den Motor hätten die meisten hier nichtmal ihrer Schwiegermutter geschenkt. Und von dem offensichtlich bekannten Getriebeschaden hat er mir auch nichts gesagt. Bilder gibt's im Thread "Selva Maiorca".

Ich ziehe niemanden über den Tisch. Ich kann aber warten, bis der Verkäufer seine ursprünglichen Preisvorstellungen aufgibt und seinen Kram nicht mehr sehen kann. Dafür wird dann auch nicht gejammert, wenn's mal ein Fehlgriff ist.
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