Überlegungen zum Propeller

[fignon83]

Mein Verdränger hat eine WL von rund 9,30-9,50 (muss ich beim nächsten Kranen mal ganz genau ausmessen). Der Motor ist ein 2,2 Liter Yanmar Diesel (4JH4)mit 55PS "fuel off power" bei 3000 Touren, bzw. Dauerleistung 50,x PS bei 2907 Touren. Drehmomentmaximum bei 1700-1850 touren. Getriebe Saildrive mit einer Propellerdrehzahl bis zu 1253.
Das Gewicht beträgt je nach Ladung zwischen 5,5 und 6 Tonnen.

Bei Leerlaufdrehzahl 900 u/min fährt es ca. 4 km/h. Bei 1100 6 km/h und bei ca. 1750 ca. 12 (könnte auch 11,8 sein, das GPS schwankt da etwas).
Bei Vollgas 16km/h (was ja angesichts der WL schon sehr ordentlich ist). Dabei dreht die Maschine aber nur 2800 u/min. Es geht nicht höher. Jetzt weiss ich ja auch, das die Drehzahlanzeige gewisse Toleranzen hat. Daher habe ich im Leerlauf mal hochgedreht, da dreht die Maschine locker 3100 (da ging auch noch was mehr, hab ich mir aber verkniffen). Eigentlich würde ich erwarten, dass die bei 3000 abriegelt (Fuel-off-power bei 3000, s.o.).
Also glaube ich nicht, dass der Drehzahlmesser zu wenig anzeigt, eher zuviel. Wenn die Annahme richtig ist, erreicht das Boot mit dem Propeller nicht die maximale Dauerleistungsdrehzahl.

Abgesehen davon, dass ich auch nicht vorhabe, diese Drehzahlen unbedingt zu nützen, bin ich aber am optimalen Propeller interessiert.
Ich würde denken, dass mein Propeller zu viel Steigung hat (ohne genau zu wissen, was für einer verbaut ist). Allerdings komme ich mit der Vmax in den Bereich des großen Widerstandsbuckels von Baader (r=5,25), Sodas es ohnehin nicht weitergeht und der Propeller doch genau der richtige sein könnte.

[menschmeier]

Demnach ist die Steigung um eine Zahl zu hoch, andersrum aber könnte der Prop. bleiben, weil er wirtschaftlich/verbrauch angemessen ist.

[fignon83]

Das nennt man dann wohl ein Dilemma. In der Tat fährst das Boot in der jetzigen Konfiguration sehr wirtschaftlich, beim Drehmomentmaximum rund 2l /h (Angabe der Vorbesitzer und meine eigenen Erfahrungen scheinen das zu bestätigen, bin allerdings erst rund 20h gefahren).. Gibt auch das Verbrauchsdiagramm von Yanmar so wieder

[Federball]

.....also bei Nenndrehzahl regelt kein Motor ab. Bei KFZ gibt es 1 Schaltdrehzahl, die darüber liegt. Selbst diese kann noch überschritten werden - bringt nur nichts.
16kmh sind doch ok, mein Boot rennt unter Yanmar max. 12kmh, + damit fahre ich in Kanälen mit den anderen gut mit.
Grüße, Reinhard

[fignon83]

ich habe das fuel-off-power entsprechend interpretiert ohne mich mit dem Terminus näher beschäftigt zu haben

[Startpilot]

Zitat von fignon83

ich habe das fuel-off-power entsprechend interpretiert ohne mich mit dem Terminus näher beschäftigt zu haben

Kurz gesagt: wie immer ...
Im Übrigen ist das die Abregeldrehzahl.
Anglizismen täuschen eben allzu oft Sachkenntnis vor.

[-MiChAeL-]

Zitat von fignon83

Mein Verdränger hat eine WL von rund 9,30-9,50 (muss ich beim nächsten Kranen mal ganz genau ausmessen). Der Motor ist ein 2,2 Liter Yanmar Diesel (4JH4)mit 55PS "fuel off power" bei 3000 Touren, bzw. Dauerleistung 50,x PS bei 2907 Touren. Drehmomentmaximum bei 1700-1850 touren. Getriebe Saildrive mit einer Propellerdrehzahl bis zu 1253.
Das Gewicht beträgt je nach Ladung zwischen 5,5 und 6 Tonnen.

Bei Leerlaufdrehzahl 900 u/min fährt es ca. 4 km/h. Bei 1100 6 km/h und bei ca. 1750 ca. 12 (könnte auch 11,8 sein, das GPS schwankt da etwas).
Bei Vollgas 16km/h (was ja angesichts der WL schon sehr ordentlich ist). Dabei dreht die Maschine aber nur 2800 u/min. Es geht nicht höher. Jetzt weiss ich ja auch, das die Drehzahlanzeige gewisse Toleranzen hat. Daher habe ich im Leerlauf mal hochgedreht, da dreht die Maschine locker 3100 (da ging auch noch was mehr, hab ich mir aber verkniffen). Eigentlich würde ich erwarten, dass die bei 3000 abriegelt (Fuel-off-power bei 3000, s.o.).
Also glaube ich nicht, dass der Drehzahlmesser zu wenig anzeigt, eher zuviel. Wenn die Annahme richtig ist, erreicht das Boot mit dem Propeller nicht die maximale Dauerleistungsdrehzahl.

Abgesehen davon, dass ich auch nicht vorhabe, diese Drehzahlen unbedingt zu nützen, bin ich aber am optimalen Propeller interessiert.
Ich würde denken, dass mein Propeller zu viel Steigung hat (ohne genau zu wissen, was für einer verbaut ist). Allerdings komme ich mit der Vmax in den Bereich des großen Widerstandsbuckels von Baader (r=5,25), Sodas es ohnehin nicht weitergeht und der Propeller doch genau der richtige sein könnte.

Schwer zu glauben,
Ich hatte eine amirante 1000 Wasserlinie ähnlich deines Bootes, vmax mit 6 Zylinder Ford Lehmann 110Ps 5,7l war 15 mit hängen und würgen.
Danach 37 fuß Vri Jon 10,30 lwl mit 130 PS om352 v max 16,1
Jetzt eine Vacance 1200 10,75 lwl mit gut 100ps Iveco die läuft max 15kmh
Alle Werte natürlich auf durch das Wasser. Bzw auf Kanal ohne Strömung mit gps gemessen.
Alles bisschen komisch. Falls es aber so sein sollte hat dein Motor eher 100+PS.....

[fignon83]

nö, der hat 55PS, ein normaler Yanmar. Und die Geschwindigkeit mit mehrere GPS-Geräten überbrüft.- Auch mit dem Plotter.

[-MiChAeL-]

Zitat von fignon83

nö, der hat 55PS, ein normaler Yanmar. Und die Geschwindigkeit mit mehrere GPS-Geräten überbrüft.- Auch mit dem Plotter.

Für mich unglaublich.... zeig mal Fotos um Boot und Unterwasserschiff, dann kann ich mir beim nächsten kauf ansehen auf was ich achten muss
Danke

[fignon83]

was besseres habe ich nicht so schnell gefunden

[-MiChAeL-]

Bei dem Bild umso erstaunlicher mit 50Ps klassischem Verdrängerrumpf 16 kmh.
Der schnellste 10m Verdränger den ich gesehen und gelesen habe.

[Federball]

....als Segler finde ich die 16kmh mit 50PS voll ok.
Ich fahre 9m mit 1PS/Meter + komme mit Faltpropeller (also lausiger Wirkungsgrad) auf 12kmh - + da nur "Hilfsmotor" ist es für mich auf kurzen Strecken ok
Grüße, Reinhard

[fignon83]

Bei dem Bild umso erstaunlicher mit 50Ps klassischem Verdrängerrumpf 16 kmh.

Keine Ahnung, ob das ein klassischer Verdrängerrumpf ist, das Heck sieht schon anders aus, als das, was ich bisher so im Trockendock gesehen habe. Was ich weiß, ist, dass das Boot ursprünglich 2,50m kürzer war und mit einem AB-Diesel betrieben wurde. Das war dem Erbauer auf Dauer zu laut und es kam ein IB mit Saildrive dran.
Und dass das Heck sehr flach sein soll und lt. Werft, wo ich ja einige Zeit liegen durfte, noch einen stärkeren Motor vertragen könnte um noch schneller zu werden. Was aber wiederum gegen die Verdrängerthese sprechen würde.

Ist mir aber auch egal, ich wollte nur wissen, ob der Propeller nicht ausdreht, weil die Steigung zu groß ist. Jetzt bin ich eher der Meinung, dass ich mit der Geschwindigkeit zu nah am Widerstandsbuckel lt. Baader bin und auch mit mehr Motorleistung nicht schneller werden kann. Was mich überrascht, ist eher die rel. gute Geschwindigkeit von 12km beim Drehmomentmaximum und 1000 Umdrehungen mehr machen nur 4km/h mehr.

[-MiChAeL-]

Zitat von Federball

....als Segler finde ich die 16kmh mit 50PS voll ok.
Ich fahre 9m mit 1PS/Meter + komme mit Faltpropeller (also lausiger Wirkungsgrad) auf 12kmh - + da nur "Hilfsmotor" ist es für mich auf kurzen Strecken ok
Grüße, Reinhard

Meine erste wibo 835 lief 12 mit 20 PS aber ich glaube Segler laufen "leichter " durch das Wasser