Wer hat schon ein Haus saniert - diverse Fachleute gefragt

[Lippi]

Auf jeden Fall, wie weiter oben schon angemerkt, nach den regionalen Bestimmungen erkundigen.

Ich habe selbst ein Haus in den letzten 20 Jahren nach und nach umgebaut und modernisiert. Dabei musste ich feststellen, dass nicht jeder, der einen beraten will, auch wirklich die aktuellen Vorschriften kennt. Handwerker sind meisst eher darauf bedacht, dass sie vielleicht einen schönen Auftrag bekommen. Und Leute vom Denkmalschutzamt meinen meisst, dass deren Richtlinien Gesetz seien.
Wichtig ist, jemanden zu finden, der einen uneigennützig berät.

Es gibt - bei uns hier zumindest - entgegen meisst propagierten Meinungen - haufenweise Sonderregelungen und Ausnahmeregelungen. Hängt vom genauen Standort ab, Denkmalschutz (wie bei uns) ja oder nein. Reines Wohngebiet oder Mischgebiet. Baujahr des Hauses. Bisherige und geplante Nutzung privat, gewerblich oder gemischt. Landwirtschaftliche Nutzung usw... (das kann auch ein Nebengewerbe zum Züchten von Kaninchen sein...)
Und: ganz wichtig! Für viele Sachen gilt Bestandsschutz - auch bei Eigentümerwechsel.

[wannabe_wassernomade]

Zitat von volker1165

BJ 76, da gingen die Uhren wohl noch anders. Ich hab mir auch mal ein Riesending angesehen, da war ein 19ooo Liter Tank im Keller

wenn der Ölpreis bei 200 USD/Barrel steht sind diejenigen, die 2 Jahre vorher noch billig bunkern konnten klar im Vorteil!

[Miniskipper]

Zitat von Spezlwirt

ich glaub du hast es falsch verstanden.
Das war so gemeint:
Wieviel Sinn macht es jetzt meinetwegen 1.000 EUR und ein paar Tage Arbeit zu investieren, um mal drüber zu streichen mit mangelhaftem ergebnis, wenn ich in ein paar Jahren 10.000 reinstecke um grundlegend zu sanieren.
Dann sind die 1.000 einfach nur rausgeschmissenes Geld und bis dahin lebe ich halt mit den kackebraunen, orangenen und türkisen Fliesen bis ich es - wie du schon sagst - über ein vernünftiges Gesamtkozept von Grund auf neu aufbaue.

Ganz meiner Meinung. Dazu kommt noch, dass Du z.B. bei deinen "Fliesenlack" nicht nur Geld verbrennst sondern dir absichtlich giftiges Zeugs ins Haus kleisterst. Gleiches gilt für Fliese auf Fliese kleben (weißt nie was drunter ist). Wir sind als Fliesenleger rund um den halben Globus unterwegs. Teilweise kostet ein einzelnes Bad so viel wie ein ganzes Haus. Das bedeutet aber nicht, dass die Leute dann sauberer aus der Dusche steigen.

Mach das nötigste und fertig. Und wenn dich der Anblick z.B. Deines Küchenspiegels (Backsplash) nervt dann klebe mit 4 Silikonpunkten eine dünnen Platte davor.

PS: die 70er Jahre sind doch wieder im kommen.

[uli07]

Vor allem wohnst du dann einige Wochen im Dreck was du jetzt eventuell vermeiden kannst.

[Federball]

Da ja fast alles schon geschrieben wurde:
Mein Scan Therm Kaminofen von 1992 (mit Haus drumrum 2013 verkauft) musste um '20 rum stillgelegt / ersetzt werden. Ich hätte ihn im neuen Haus 2014 nicht wieder einbauen dürfen. Der alte Schornstein war 2zügig (Öl + Ofen), der neue auch (Ofen + Luft)
Meine Buderus Logana Ölheizung von 1985 (wie oben) ebenfalls.
Mein derzeitiger Hark Kaminofen darf nicht im Dauerbrand betrieben werden, sondern nur ??? - eben weniger. Alle Antworten kennt dein Schornie.

Grüße, Reinhard

[wannabe_wassernomade]

Zitat von Spezlwirt

... zu den Schönheitsreparaturen (Fliesen):
Bei meiner Recherche habe ich einige 2K-Lacke gefunden, mit denen Fliesen gestrichen werden können. ... Ich bin skeptisch, dass das Ergebnis wirklich schön ist und habe vorallem Bedenken, dass man das immer sehen wird.
Dadurch, dass es eine sehr hochwertige Arbeit ist würd eich nur sehr ungern die Fliesen rausbrechen oder drüberfliesen.
...

ich wäre noch skeptisch was die LANGFRISTIGE Haltbarkeit betrifft:

gerade wenn die Fliesen zwar (farblich) aus der Mode sind, aber hochwertig - dann sind sie das in 10 oder 30 Jahren immer noch

irgendeine Lackierung KANN vielleicht anfangs besser ausschauen - aber was, wenn diese in 5 Jahren abblättert/stärker verschmutzt/???

[volker1165]

Ja, ich hatte oben geschrieben, seit acht Jahren keine Problem...
Ist auch immer noch so, alles hält, obwohl sogar nur 1K Lack (Wo-We 713). Aber ich muss da dem Wassernomaden zustimmen.
Meine Fliesen waren beige mit grünen Blüten, aber nicht sehr schön gefliest, teilweise durch andere ersetzt, teilweise nicht ans Muster gehalten usw. Das sieht übergetrichen deutlich besser aus als vorher und hält jetzt als Provisorium schon Jahre.
Aber so ein 7oer oder 8oer Bad in moosgrün, dackelkackbraun oder fischvoninnenrosa würde ich auch erhalten

[FunkelfeuerHB]

Zitat von Spezlwirt

Hallo liebe Forumsmitglieder,

wir befinden uns gerade in der finalen Phase ein freistehendes Einfamilienhaus zu übernehmen.
Der Zustand ist gut, allerdings die Technik nicht auf dem neuesten Stand. Das Haus ist Baujahr 1976 und wurde vor knapp 20 Jahren das letzte Mal umfangreich saniert. Massivbauweise mit nachträglicher Wärmedämmung.
Beheizt wird das ganze durch eine 25 Jahre alte Ölheizung. Da der Heizöltank noch mit 12.000l gefüllt ist wird diese erst in 3-4 Jahren (wahrscheinlich) durch eine Pelletheizung ersetzt. Ebenfalls ist eine Solarthermieanlage verbaut.

Bei der Sanierung vor 20 Jahren wurde alles in bester Qualität verwendet, weshalb mir da ein paar Fragen aufkommen, das bestehende Inventar auch zu nutzen. Insbesondere Küche und Bad sind rein optische "Problemzonen", denn vorallem die Fliesen sind sehr altbacken und das will ich umgehend und noch vor Einzug modernisieren.

Deshalb meine Fragen zu den Schönheitsreparaturen (Fliesen):
Bei meiner Recherche habe ich einige 2K-Lacke gefunden, mit denen Fliesen gestrichen werden können. Leider waren die Beispiele allesamt auf Herstellerseiten zu finden und jetzt würde mich interessieren: Hat das schonmal wer gemacht? Ich bin skeptisch, dass das Ergebnis wirklich schön ist und habe vorallem Bedenken, dass man das immer sehen wird.
Dadurch, dass es eine sehr hochwertige Arbeit ist würd eich nur sehr ungern die Fliesen rausbrechen oder drüberfliesen.
Diverse Heimwerkervideos haben mich nicht zufriedengestellt sondern stets nach einer temporären Low-Budget-Lösung ausgesehen. Ich will aber die Sanitäranlagen erst in dann neu machen, wenn die Installationen danach rufen und suche deshalb nach einer dauerhaften Lösung das Bad und den Küchenboden optisch aufzuwerten, heller und moderner zu gestalten.
Mein Fliesenleger würde nach der ersten Begehung über die bestehenden Fliesen drüber verlegen, sagt aber selbst dass er schon so lange aus dem aktiven berufsleben ausgeschieden ist und nicht weiß, welche Fortschritte bei den Lackfarben gemacht wurden und sowas Sinn macht.

Um es auch nochmal festzuhalten: Die Installationen sind sehr gut ausgeführt, kein Pfusch. Alles ist dicht, perfekt verfugt, keine Risse - einfach eine 1A-Arbeit.

Und die zweite Frage betrifft die Heizungsanlage bzw. eine zusätzliche Einzelfeuerstätte.
Ich kann Brennholz zum Nulltarif erwerben und würde gerne einen einzelnen Kaminofen in das 60m² Wohnzimmer stellen und so Heizkosten sparen. Meine Annahme ist, dass ich diesen Kaminofen nicht an den Schornstein der Ölheizung anschliessen darf bzw. nur unter Auflagen und dann nicht beides gleichzeitig in Betrieb haben darf. Insofern bleibt nur die Lösung eines (Edelstahl-)Aussenkamins. Hat hiermit jemand Erfahrungen welche Kosten da auf mich zukommen und ob es irgendwelche Stolpersteine gibt? Auch in dem Fall versprechen die Herstellerseiten vieles aber ich kenne die Praxis und irgendwer hat sicherlich was zu bemängeln. Ist da von behördlicher Seite was zu genehmigen? ich kann mir nicht vorstellen, dass es damit getan ist einen Durchbruch zu machen, alles zusammenzustöpseln, abnehmen zu lassen und schon kann ich meinen Kamin betreiben.

Und noch ein offenes Thema fällt mir ein: Im Schlafzimmer ist ein Waschbecken eingebaut. Das will ich aber wegmachen. Was ist die effektivste aber auch einfachste Art den Anschluss dauerhaft zu versiegeln? Ich habe nicht unbedingt interesse daran in einigen jahren dann eine vielleicht unbemerkte Undichtigkeit unter Putz zu haben.
Die Ableitung liegt unter dem Boden des Bedezimmers nebenan das kann ich nicht demontieren.
Stellt das gestaute Wasser in dem blinden Rohr eine Gefahr da, z.B. Legionellen oder gibt es da einen Austausch durch Zirkulation? Die Leitung ist ca. 5m lang. Am liebsten würde ich die natürlich komplett trocken legen...

Dieses Thema soll nur dazu dienen mir ein paar Ideen zu geben und nicht die Bewertung einer Fachkraft ersetzen, damit ich selbstständig was hinmurksen kann - das will ich eingangs direkt klarstellen.
Vielleicht gibt mir dieses Thema ja auch eine Richtung, wo Expertenrat gebraucht wird oder wo ich Kosten sparen kann.

Zu erstens: Die Farben für die Fliesen unterscheiden sich. Es gibt 2 Sorten, mit unterschiedlichen Preisen, mit unterschiedlichen haltbarkeiten.
Wenn ich das nach den Jahren zusammen bekomme, wsr das eine für geringe Beanspruchung. Das hab ich seiner Zeit im Flur angewendet. Als Update um Zeit und Aufwand zu sparen.
Das andere haben wir aus ähnlichen Gründen im Bad.
Hält astrein und altert nicht.
Als schnelle aufhübschung um Zeit zu gewinnen bis man Zeit hat oder Geld oder Lust ist das klasse.

Zu zweiten: Wenn du so einfach Holz in anständiger Menge bekommst, dann Bau einen Ofen mit wassertasche ein.
Dann heizt du jeweils mit dem feststoff in dein heizungssystem. Das spart und macht Sinn.
Den Öl-Kessel würde ich erstmal behalten...

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[Fraenkie]

Zitat von wannabe_wassernomade

wenn der Ölpreis bei 200 USD/Barrel steht sind diejenigen, die 2 Jahre vorher noch billig bunkern konnten klar im Vorteil!

Also, meine Mutter hat
-typisch schwäbisch-
nen 20.000 liter Tank für nen EFH unter der Garageneinfahrt.

Habe ihr -im zarten Alter von Ü75- Ende 2020, bevor das mit der CO2 Abgabe startete, geraten zum Corona-bedingt eh spottbilligen Preis voll zu machen.
Sie tankte tendenziell immer nur, so etwa für 2 Jahre, wer weiss schon ob man´s noch braucht................

Aktuell hat sie noch 17.500 liter. Das könnte sich für sie ausgehen

[Rockatanski]

So als Tipp:

Wenn Bad etc anstehen in ein paar Jahren, dann mach es jetzt sofort!

A) Geld wird in Zukunft eher teurer

B) wenn du in dem Haus wohnst, fängst du mit so Sanierungen sehr sehr ungern wieder an…

Also lieber nochmal 20/30 Mille aufnehmen und gleich durchpusten oder später ärgern. Es lohnt nicht so etwas auf die lange Bank zu schieben…

Macht nur noch mehr Kosten/Mühe und man wird bequem und hat keinen Bock auf solche Arbeiten wenn man im Haus wohnt.

Bezüglich der Heizungsanlage, ich würde die erstmal laufen lassen, keiner kann sagen was das energiepolitisch Harakiri in Berlin und in den nächsten Jahren noch so bringt….

Vielleicht ja auch super Förderungsmöglichkeiten? Ja

[Fraenkie]

Das mit dem Fliesen anmalen:

Geht schon. Habe Bekannte die haben so Edelvillen (Stuttgart Killesberg) aus den 1920 er Jahren gekauft und wollten den "Stil" erhalten (freistehende Badewanne usw, selbst die haben die angemalt).


Oder:
Meine Tochter, Kachelofen:

https://www.boote-forum.de/showthrea...helofen&page=2

Absolute Laien unter sich, mit der Macht von Youtube.............
Das hält auch komischerweise bis heute.

Wenn man so ne Installation, so ein Bad, ein Haus in dem Alter ein bisschen tiefer anfasst bleibt aus meiner Erfahrung eh kein Stein mehr auf dem anderen. Ich würde -wenn ich nicht Geld ohne Ende hätte- erstmal einziehen und dann schauen, was so alles verreckt bzw. einen ärgert. Da wird gnug kommn.

Während der späteren Badsanierung kann dann ja sogar das Waschbecken im Schlafzimmer echt Gold wert sein

[Bergi00]

Zum Thema Heizung.
Hohle dir mal deinen HB ins Haus und sprich das mit ihm durch.
Ich würde für mich folgendes machen.
Pufferspeicher/ Energiespeicher rein . Der kann dann von allen gespeist werden….
Öl kann dann so lange laufen bis alle….
Deine Solaranlage kann weiter arbeiten.
Eine Wärmepumpe könnte jederzeit eingebunden werden , eventuell auch nur bis -5 grad….
Das muss man aber alles vor Ort sehen…..

Ps. ein Wasserführender Kamin geht dann auch . Oder ein Scheidholzkessel.

[sporty]

Hi Tim
Etwas präzisere Angaben bez. Wohnfläche wären schon interessant.
Persönlich würde ich mich auch über Photos freuen.
Bin ein Freund des Bayernlandes,besonders Oberbayern, meiner 2. Heimat.

[Saeldric]

Nach einem Blick auf die Seiten der BAFA stellt sich die Frage nicht mehr, ob man eine Heizungsanlage erneuert, oder nicht. https://www.bafa.de/DE/Energie/Effiz...gung_node.html

[Spezlwirt]

Zitat von sporty

Hi Tim
Etwas präzisere Angaben bez. Wohnfläche wären schon interessant.
Persönlich würde ich mich auch über Photos freuen.
Bin ein Freund des Bayernlandes,besonders Oberbayern, meiner 2. Heimat.

Ich musste mal schauen, ob ich Bilder habe bei denen man das Umfeld nicht erkennt. Auch wenn die Wahrscheinlichkeit gering ist, dass jemand das Objekt erkennt - hab den jetzigen Besitzern die Zusage gegeben nicht darüber zu sprechen. Weil nach Bekanntwerden der Verkaufsabsicht bereits viele Wohnbaugesellschaften Schlange gestanden haben…
Hab jetzt mal Fotos vom Gäste-WC, vom kleinen Duschbad und von einem der besagten Waschbecken hier angehängt. Wenigstens muss man das nicht sauber machen - schaut immer dreckig aus.

Ein guter Freund ist Maurer und der meinte gleich einfach Putz drauf und weiß streichen.

195qm Wohnfläche (ohne Dachschrägen abzuziehen), 1,5-Geschosser, 92qm Keller, 7 Zimmer, 1 Bad, 1 Duschbad, 1 Gäste-WC, Küche, Speisekammer, Einzelgarage, Natursteinterrasse, ca. 750qm Garten, gewachsene Siedlungslage mit Nachbargebäuden aus demselben BJ.

Mal schauen, am Wochenende schau ich nochmal rein und wenn es auf den zweiten Blick immer noch so unschön auf mich wirkt kommt da alles raus. Da habt ihr schon Recht: Wenn man mal drin wohnt sinkt die Motivation das anzupacken.

[Lippi]

Hm.
Zumindest auf den Bildern siehts nicht sooo schlecht aus.

Mir persönlich würde sich die Frage so nicht stellen - einmal neu und durchmodernisieren. Zumindest die Größe der gezeigten Bäder scheint ja erst mal recht überschaubar.

Grüße
Daniel

[continente]

Zitat von Spezlwirt

Mal schauen, am Wochenende schau ich nochmal rein und wenn es auf den zweiten Blick immer noch so unschön auf mich wirkt kommt da alles raus. Da habt ihr schon Recht: Wenn man mal drin wohnt sinkt die Motivation das anzupacken.

Ich würde es auch vorher machen. Ich habe auch mal ein Haus saniert und fast alles vorher erledigt. Kabel, Wasser, Abwasser, Fenster, Böden....alles bis auf das Dach. Übrig blieb der der Keller nach dem Einzug und das hat sich dann gezoooooooogen....

[Lippi]

Ich habe jetzt nicht alles durchgeackert, habe aber beruflich viel mit Leuten zu tun, die ein Haus kaufen und sanieren / umbauen wollen.
Deren Meinung ist meisstens, so schnell wie möglich einziehen und dann fertig bauen, einfach um die Miete in der bisherigen WE zu sparen in der Zeit. Auch recht gut betuchte Neubauer eines Hauses verfahren so. Denn gerade eine grössere Familie mit mehreren Kindern zahlt in den Städten ja teilweise eine Miete, die schon im Bereich der Kreditraten ist.

[Fraenkie]

Zitat von Spezlwirt

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Mal schauen, am Wochenende schau ich nochmal rein und wenn es auf den zweiten Blick immer noch so unschön auf mich wirkt kommt da alles raus. Da habt ihr schon Recht: Wenn man mal drin wohnt sinkt die Motivation das anzupacken.

Ich würde sagen, das ist ein idealer Zustand, für ne klare Entscheidung

Da muss man net drüber nachdenken ob man noch ein paar Jahre mit Leben kann, weil´s doch mal so teuer war, Feinsteinzeug usw.........und ob man sich dran gewöhnen kann.... Netmal ne Silikonfuge würde ich da investieren.

In nem Tag ist doch mit 2 Mann da ein Container mit Bauschutt voll.

Und nen 10er und 2 Wochen später (so gross ist das ja alles net) wird´s Licht

[Spezlwirt]

Ich sag ja, es ist ordentlich gemacht. Ich finde es nur grässlich anzuschauen.
Fliesen raushauen, Schlitze stemmen, Rohre erneuern... keine schöne Arbeit, wenn man mal drin wohnt.

Deshalb...

Zitat von Fraenkie

Ich würde sagen, das ist ein idealer Zustand, für ne klare Entscheidung

Da muss man net drüber nachdenken ob man noch ein paar Jahre mit Leben kann, weil´s doch mal so teuer war, Feinsteinzeug usw.........und ob man sich dran gewöhnen kann.... Netmal ne Silikonfuge würde ich da investieren.

In nem Tag ist doch mit 2 Mann da ein Container mit Bauschutt voll.

Und dann wird´s Licht

...sehe ich das mittlerweile (auch nach eurem Input) genau so.

Zitat von Lippi

Ich habe jetzt nicht alles durchgeackert, habe aber beruflich viel mit Leuten zu tun, die ein Haus kaufen und sanieren / umbauen wollen.
Deren Meinung ist meisstens, so schnell wie möglich einziehen und dann fertig bauen, einfach um die Miete in der bisherigen WE zu sparen in der Zeit. Auch recht gut betuchte Neubauer eines Hauses verfahren so. Denn gerade eine grössere Familie mit mehreren Kindern zahlt in den Städten ja teilweise eine Miete, die schon im Bereich der Kreditraten ist.

Wir zahlen jetzt ca. das Doppelte an Warmmiete, was später die Rate sein wird. Die höheren Nebenkosten kann ich noch nicht beziffern. Die Stadt ist aber tatsächlich unbezahlbar mit zwei Kindern, wenn man auch noch Zeit für diese haben will und kein Eigentum hat. Ich bin erst vor 10 Jahren fürs Studium in die Stadt gezogen. Meine Familie wohnt bei diesem Haus nur ein paar Autominuten entfernt. Und die Familie meiner Frau ist eher so der Sparbuch-Typ. Da floß nicht ein Cent in eine Immobilie oder eine andere Wertanlage.

Einen entscheidenden Vorteil haben wir aber: Die Eigentümer sind kulant und auch nicht auf das Geld angewiesen. Ich kann die Renovierungsarbeiten angehen, bevor die letzte Unterschrift auf Kauf- oder Darlehensverträgen getätigt wurde. Und das ganz ohne finanzielles Risiko das haben wir vertraglich bereits geregelt. Wenn der Plan aufgeht haben wir für den Umzugszeitraum einen halben Monat eine Doppelbelastung.

[Lippi]

Das klingt super und gut durchdacht ... Respekt.

[Fraenkie]

Zitat von Spezlwirt

Ich sag ja, es ist ordentlich gemacht. Ich finde es nur grässlich anzuschauen.
Fliesen raushauen, Schlitze stemmen, Rohre erneuern... keine schöne Arbeit, wenn man mal drin wohnt.

Deshalb...



...sehe ich das mittlerweile (auch nach eurem Input) genau so.


Einen entscheidenden Vorteil haben wir aber: Die Eigentümer sind kulant und auch nicht auf das Geld angewiesen. Ich kann die Renovierungsarbeiten angehen, bevor die letzte Unterschrift auf Kauf- oder Darlehensverträgen getätigt wurde. Und das ganz ohne finanzielles Risiko das haben wir vertraglich bereits geregelt. Wenn der Plan aufgeht haben wir für den Umzugszeitraum einen halben Monat eine Doppelbelastung.

Vor dem Notartermin würde ich nix machen.

Manche Verkäufer lassen sich ja auf ne Klausel ein, dass die Bude erst 3 Monate später übergeben wird, und dann die Kohle fliessen muss. Inzwischen kannst aber schon was machen. Das geht dann auch mit der Bank für den Kredit entsprechend zu vereinbaren. Mein Sohn hat das so gemacht, da waren´s sogar 6 Monate. Teils haben die Vorbesitzer (sind dann ausgewandert) noch drin gewohnt, aber in anderen Teilen konnte der schon arbeiten.

Übrigends: Glückwunsch Es gibt kaum ne bessere Entscheidung wie ne Immobilie.

Und: Lass die Bohrhämmer rattern, solange die Bude leer ist. Das muss ja keine Luxus-Sanierung werden. Aber danach fühlst dich einfach wohl.

[Morrrpheus]

Ja und bei den Bädern, kann man sich überlegen, was man will, was man braucht und gerade bei Familie mit Kindern, ob das Bad vielleicht noch etwas größer werden soll... Wenn man eh ausräumt kann man meist auch noch eine Wand "versetzen" oder so und noch etwas Platz schaffen.

[wannabe_wassernomade]

Zitat von Lippi

..., so schnell wie möglich einziehen und dann fertig bauen, einfach um die Miete in der bisherigen WE zu sparen in der Zeit. ...

die Frage ist ja auch:
wie groß ist die bisherige Wohnung bzw. wirklich NÖTIGE Wohnfläche?

bei
"195qm Wohnfläche (ohne Dachschrägen abzuziehen), ..., 92qm Keller, 7 Zimmer, 1 Bad, 1 Duschbad, 1 Gäste-WC, Küche, ..."
wäre ja vielleicht die Hälfte ausreichend
(und im Keller Platz für zwischenzulagernde Möbel)
so dass erst die eine Hälfte und dann die andere Hälfte renoviert werden kann?

und man sich danach auf der ganzen Fläche ausbreitet ...