Druckwasseranlage, welches Ausdehnungsgefäss

[wirrwar]

Hallo, ich bin dabei eine Druckwasseranlage (nur Kaltwasser) einzubauen. Frag mich grad was für ein Volumen das Ausdehnungsgefäss haben sollte. Ich habe 2 Abnahmestellen, und die Pumpe hat eine Förderleistung von 11.6l/Minute und 3.1 Bar. Gruss, Thomas


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[billi]

Zitat von wirrwar

Hallo, ich bin dabei eine Druckwasseranlage (nur Kaltwasser) einzubauen. Frag mich grad was für ein Volumen das Ausdehnungsgefäss haben sollte. Ich habe 2 Abnahmestellen, und die Pumpe hat eine Förderleistung von 11.6l/Minute und 3.1 Bar. Gruss, Thomas


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Also uch hab gar kein ausdehnungsgefäss... die pumpe schaltet ab bei ausreichend Druck

[schimi]

Du könntest auch auf ein Ausdehnungsgefäss verzichten und solch eine Pumpe nehmen (gibt es bestimmt auch mit geringer Leistung):

https://www.svb.de/de/jabsco-druckwa...-drehzahl.html

[edjm]

Zitat von billi

Also uch hab gar kein ausdehnungsgefäss... die pumpe schaltet ab bei ausreichend Druck

Das tun sie wohl alle, die Pumpen. Sonst würden sie ja immer laufen.

Da Du ja kein Ausdehnungsgefäß hast, wird Du gar nicht wissen, wie schön es sein könnte, wenn man ein Ausdehnungsgefäß hätte.

Zur Sache: Jabsco bietet z.B. ein Ausdehnungsgefäß an, welches man einfach in die Druckseite der Wasserversorgung einbauen kann. Hinsichtlich der Dimensionierung brauchst Du dir aus meiner Sicht keine Sorgen zu machen. Die Ausdehnungsgefäße habe an der Oberseite ein Ventil. Dort kannst Du mit einer Fahrrad-Luftpumpe den Druck erhöhen oder erniedrigen. Je höher der Druck, desto geringer die Ausdehungsfähigkeit der Membran im Gefäß.

Bei höherem Druck hast Du auch auf der Leitung einen im Mittel höheren Druck; dafür springt die Pumpe häufiger an. Bei niedrigerem Druck springt die Pumpe seltener an, dafür ist der Leitungsdruck auch geringer und das Wasser fließt langsamer.

Ich habe diese segensreiche Einrichtung auf meinem Boot nachrüsten lassen.

Beste Grüße von: edjm.

[Saeldric]

Bei mir ist auch kein „Ausdehnungsgefäß“ in der Kaltwasserleitung verbaut. Was soll sich da auch ausdehnen? Meinst Du evtl. etwas anderes?

[Saeldric]

Zitat von edjm

Das tun sie wohl alle, die Pumpen. Sonst würden sie ja immer laufen.

Da Du ja kein Ausdehnungsgefäß hast, wird Du gar nicht wissen, wie schön es sein könnte, wenn man ein Ausdehnungsgefäß hätte.

Zur Sache: Jabsco bietet z.B. ein Ausdehnungsgefäß an, welches man einfach in die Druckseite der Wasserversorgung einbauen kann. Hinsichtlich der Dimensionierung brauchst Du dir aus meiner Sicht keine Sorgen zu machen. Die Ausdehnungsgefäße habe an der Oberseite ein Ventil. Dort kannst Du mit einer Fahrrad-Luftpumpe den Druck erhöhen oder erniedrigen. Je höher der Druck, desto geringer die Ausdehungsfähigkeit der Membran im Gefäß.

Bei höherem Druck hast Du auch auf der Leitung einen im Mittel höheren Druck; dafür springt die Pumpe häufiger an. Bei niedrigerem Druck springt die Pumpe seltener an, dafür ist der Leitungsdruck auch geringer und das Wasser fließt langsamer.

Ich habe diese segensreiche Einrichtung auf meinem Boot nachrüsten lassen.

Beste Grüße von: edjm.

Ist das nicht eher ein Druckausgleichsbehälter? Soll doch das „pulsen“ der Pumpe verhindern, oder?

[edjm]

Zitat von Saeldric

Ist das nicht eher ein Druckausgleichsbehälter? Soll doch das „pulsen“ der Pumpe verhindern, oder?

Ja, so ist es. Und ein Druckausgleichsbehälter und ein Ausdehnungsgefäß sind nach meinem Verständnis zwei unterschiedliche Begriffe für die selbe Funktion.

Jedenfalls: Die Pumpe springt nicht so häufig an. Das bedeutet weniger Anlaufzustände und geringeren Verschleiß.

Gru?: edjm.

[billi]

Zitat von edjm

Ja, so ist es. Und ein Druckausgleichsbehälter und ein Ausdehnungsgefäß sind nach meinem Verständnis zwei unterschiedliche Begriffe für die selbe Funktion.

Jedenfalls: Die Pumpe springt nicht so häufig an. Das bedeutet weniger Anlaufzustände und geringeren Verschleiß.

Gru?: edjm.

Meine pumpe springt nur an wenn ich entnehme. Wenn sie öfter anspringt ist was undicht

[Bergi00]

Zitat von billi

Meine pumpe springt nur an wenn ich entnehme. Wenn sie öfter anspringt ist was undicht

Hast du Warmwasser ?

[Stephan123]

Hab ein Behälter mit schätzungsweise 2 Litern aus Edelstahl verbaut funktioniert perfekt.
Da Springt die Pumpe nicht bei jedem Schluck den du zapfst an.
Dicht ist mein System über Wochen aber es ist trotzdem komfortabler.

[edjm]

Zitat von billi

Meine Pumpe springt nur, an wenn ich entnehme. Wenn sie öfter anspringt, ist was undicht

Wie schon oben gesagt: Du weißt gar nicht, welche Vorteile ein Ausdehnungsgefäß hat.

Das Ausdehnungsgefäß wirkt wie ein Puffer. Es hält den Wasserdruck durch seine Konstruktion länger aufrecht, als es eine Pumpe tut. In einem Ausdehnungsgefäß wird eine Membran durch den Wasserdruck ausgebeult. Je höher der Druck, desto größer die Beule in der Membran. Die Membran ist aus einem elastischen Stoff: z.B. Gummi. Je mehr sie ausgebeult wird, desto höher wird die Rückstellkraft der Membran: sie will wieder in ihren Ausgangszustand zurück. Dadurch wird die Membran zu einem Druckspeicher.

Auf der anderen Seite, der nicht dem Wasser zugewandten Seite, der Membran befindet sich Luft. Diese Luft muß auch komprimiert werden, wenn die Membran sich in ihre Richtung ausbeult. Durch Erhöhung des Luftdrucks auf dieser Seite kann man die Druckspeicherfähigkeit der Membran erhöhen: sie wird dann durch denn erhöhten Luftdruck in ihrer Rückstellwirkung unterstützt.

Wenn man einen solchen "Druckspeicher" installiert hat, dann muß die Pumpe beim Zapfen von Wasser nicht so häufig anspringen. Das Wasser wird aufgrund des "Druckspeichers" auch ohne Pumpe noch durch die Leitungen gedrückt. Die Pumpe springt dadurch seltener an und läuft dafür länger, um den Druck wieder aufzubauen: das heißt, die Membran wieder gegen den Luftdruck auszubeulen.

Und dieser Effekt des seltener Anlaufens bringt Komfort an Bord. Daher gibt es manche Menschen, die ein solches Ausdehungsgefäß an Bord eingebaut haben.

Auch Dir empfiehlt die Nachrüstung mit einem solchen Wunderding der Technik: edjm.

[Stefan112]

Mahlzeit...
Bin etwas vom Fach �� So ein Gefäss macht schon Sinn im System.Diese werden bei Hauswasserstation und Druckerhöhungsanlagen auch verbaut um Druckschläge und Schwankungen auszugleichen die Installation und Armaturen werden geschohnt.
Das mit dem Druck drauf pumpen und ablassen ist etwas Fragwürdig da sich der Vordruck nach dem Pumpen Ausgangsdruck richtet.

[Lady An]

... und kommt da nicht Stickstoff rein?

[Dalbolini]

Zitat von Lady An

... und kommt da nicht Stickstoff rein?

Nur bei Heizungsanlagen, aus Korrosionsschutzgründen.

[Bergi00]

Zitat von Lady An

... und kommt da nicht Stickstoff rein?

Ja , oder Gefäßfüller......
Luft geht aber auch , muss nur der Vordruck etwas erhöht werden.

[wirrwar]

Danke für die bisherigen Antworten! Das ist schonmal sehr Aufschlussreich, ich wusste zB nicht das es auch Behälter mit einer Membrane gibt indem dann ein Gas komprimiert wird. Ich hab jetzt nen simplen Plastikbehälter bestellt indem nur die Luft komprimiert wird..hm evt lohnt es sich ja hier etwas mehr für eine Bessere Lösung zu investieren. Hat hier jemand einen Vergleich, simpler Plastikbehälter oder teurere Lösung mit Membran drin?

[Bergi00]

Na schau mal hier......
https://www.svb.de/de/marco-niro-dru...eichstank.html

[sporty]

Hi ?
Ein einfacher Behälter mit Luftpolster bringt schon etwas.
Die Wasserpumpe springt nicht unbedingt jedesmal bei einer nur geringfügigen Wasserentnahme an und der Wasserdruck ist gleichmäßiger ohne zu pulsieren (Pumpenabhängig).
Auf unserer Beauty hat sich das bewährt.

[-MiChAeL-]

Ich habe bei mir eine 12l Edelstahl Blase aus dem Heizungsbedarf eingebaut. Damit kann man ohne Probleme 2,5l zapfen. Gerade wenn jemand Nachts auf die Toilette geht ist das doch sehr schön wenn nicht sofort die Pumpe röddelt.
Michael

[edjm]

Zitat von sporty

Hi ?
Ein einfacher Behälter mit Luftpolster bringt schon etwas.

Ja, das stimmt.

Ich hätte nur Sorge wegen der Hygiene. Nach meinem (sehr unvollständigen) Wissen besteht bei einer solchen Technik (ohne Membran) die Gefahr, daß sich in dem Behälter an der Luft-Wasser-Grenze Bakterien vermehren, die das Trinkwasser belasten. Daher hat man wohl die Lösung mit der Membran gewählt, um eine solche Luft-Wasser-Grenze zu vermeiden.

Man liest immer wieder, daß bei Sackleitung in einem Leitungssystem Bakterien vermehrt auftreten. Dann müssen die Wasserleitungen in Häusern u.U. aufwendig renoviert werden.

Gruß von edjm.

[Balu2000]

Zitat von edjm

Ja, das stimmt.

Ich hätte nur Sorge wegen der Hygiene. Nach meinem (sehr unvollständigen) Wissen besteht bei einer solchen Technik (ohne Membran) die Gefahr, daß sich in dem Behälter an der Luft-Wasser-Grenze Bakterien vermehren, die das Trinkwasser belasten. Daher hat man wohl die Lösung mit der Membran gewählt, um eine solche Luft-Wasser-Grenze zu vermeiden.

Man liest immer wieder, daß bei Sackleitung in einem Leitungssystem Bakterien vermehrt auftreten. Dann müssen die Wasserleitungen in Häusern u.U. aufwendig renoviert werden.

Gruß von edjm.

Aus diesem Grund darf ein Druckausgleichbehälter nicht überdimensioniert werden. Der Wasseraustausch wird dadurch in diesem Behälter verschlechtert.

[Fränkie]

Habe so etwas :

https://www.fritz-berger.de/artikel/...hsgefaess-1765

[Sven71]

Zitat von Fränkie

Habe so etwas :

https://www.fritz-berger.de/artikel/...hsgefaess-1765

Doofe Frage: Kommen die Dinger vor oder nach der Pumpe oder ist das eigentlich egal, Hauptsache in die Leitung.

Gruss Sven

[billi]

Zitat von Sven71

Doofe Frage: Kommen die Dinger vor oder nach der Pumpe oder ist das eigentlich egal, Hauptsache in die Leitung.

Gruss Sven

nach er Pumpe logischer weise vor der pumpe ist ja kein Druck...

[Fränkie]

Hallo Sven

Nach der Pumpe macht am meisten Sinn.