Bayliner 2052 V6 kommt kaum ins Gleiten ???

[fdhbm]

Hallo liebe Bootsfreunde,

ich habe mir vorletztes WE eine Bayliner 2052 V6 / 4.3 L (190PS) Baujahr 1991 zugelegt. Propeller: Michigan 13,375 x 25, 3-flügelig, Aluminium

Nach einem Schlauchboot mit AB 15 PS und einem Quicksilver 500 mit AB 90 PS nun das erste Boot mit Innenborder.

Die erste Fahrt war aber sehr ernüchternd.

Wir sind letztes WE mit 6 Personen (ca. 450 kg) ab nach Roermond auf die Maas. Nach 20 Minuten Tuckerfahrt bis zur Schnellfahrstrecke habe ich dann versucht mal Gas zu geben. Der Bug ging steil nach oben, bei 3750 U/min war Ende und das Boot kam einfach nicht ins Gleiten. Sämtliche Versuche die Trimmung anzupassen waren vergeblich.
Erst nachdem 2 Personen das Boot verlassen haben (ca. 150 kg weniger) kam das Boot nur schwer ins Gleiten. Laut den analogen Bordinstrumenten betrug die Endgeschwindigkeit bei 5000 U/min ca. 55 kmh.

Der Vorbesitzer war darüber ebenfalls sehr erstaunt und konnte mir keinen Rat oder Hinweis geben. Nach seinen Angaben kann man mit 4 Personen an Bord ohne Probleme auch noch Wasserski fahren. Daran ist derzeit aber nicht zu denken.

Habe erst mal im Forum gestöbert und mir die Propellerliste für Bayliner runtergeladen. Mir ist aufgefallen, dass die meisten mit einer Bayliner 2052 / 4.3 L einen Propeller mit einem Durchmesser zwischen 14 und 14,5 sowie einer 21er oder 23er Steigung fahren.

Hat jemand einen Tip für mich?

[chewbaka]

Denke der der Prop hat zu viel Pitch, kannst du einen 14,xx X 21" testen?
Der V6 müsste normalerweise leichtes Spiel mit dem Boot haben...
Wobei 5000rpm nicht passen bei 55kmh, eher 55 MPH mit einem 25er Pitch.

[Alex 996]

Da scheint einiges nicht zu passen.
Das Boot kann mit dieser angeblichen 25er Steigung nicht vernpnftig laufen.

Würde zunächst bei einem Bootkollegen einen 21er oder 19er z.B. Black Max Alu testen.

Also erster Schritt Propellertausch.


Gruß Alex

[Chili]

Also bis 23" Steigung könnte man versuchen zu gehen.
Ich habe bei ähnlicher Konstellation 19" und 21" probiert und auch bei Vollbeladung komme ich innerhalb weniger Sekunden in Gleitfahrt.

Ich erinnere mich, dass vor 10 Jahren selbst bei meiner 1952 mit R4 Motor ein 13,25 x 21 der Standardprop war.

[chewbaka]

Hab grad nochmal den Propselector befragt, 14,25x 21 Blck Max würde da auch rauskommen...

Topspeed 46mph bei 4600rpm und ~1600kg Bootsgewicht.

Ich denke, mit dem 21er kann man mal anfangen zu testen

[mibo]

Wenn das mit einem 19er ordentlich läuft kann man schon voll zufrieden sein. 21 halte ich für ein Gerücht! Einen 25er würden nicht mal die ganz Übermotivierten testen das wäre ein klassischer Fehlkauf...aber ich nehm an der war dabei.

LG Michael

[goec2468]

Wie heißt Du eigentlich?

Um den richtigen Propeller zu finden, muss der Drehzahlmesser richtig anzeigen und das scheint nicht der Fall zu sein.
Jedenfalls passen Propellersteigung, Drehzahl und Geschwindigkeit nicht zusammen.

Die Prop-Steigung, mit der Du bei unbeladenem Boot allein an Bord an die obere Drehzahlgrenze (oder knapp darüber) kommst, ist richtig.

Gruß

Götz

[fdhbm]

Vielen vielen Dank für Eure Beiträge!


Meine Vermutung, dass der Propeller nicht zum Boot passt, hat sich durch Eure zahlreichen Hinweise bestätigt.


Deshalb werde ich am WE mit zwei Propellern (13.5 x 23 und 14.3 x 21) nach Roermond fahren, um zu testen was geht bzw. was nicht.



Bis dahin muss ich aber noch ein Gerät zur Messung der Motordrehzahl besorgen, was wohl nicht so einfach ist.


Natürlich werde ich anschließend sofort berichten.


SG Frank aus Pulheim (bei Köln)

[fdhbm]

Übrigens habe ich hier im Forum ein sehr interessantes Angebot aus dem Jahr 2016 gefunden. Es handelt sich dabei um den gleichen Propeller (ebenfalls von Fa. Kirschbaum) mit dem ich nicht klar komme.


„Hallo Bootsfreunde,
verkaufe meinen Propeller Michigan Alu 13,375 x 25.
Hab den Propeller selbst gebraucht von Fa. Kirschbaum aus Wien gekauft und nur wenige Stunden gefahren. Passt auf den Alpha One.“

Ob derjenige damals die gleichen Probleme wie ich hatte, habe ich mal persönlich angefragt.


Warte aber noch auf Antwort.

[LM27-Emilia]

Genau Drehzahlmessen geht mit fast allen 0815 Zündblitzpistolen.
Einfach an ein Zündkabel dranklicken und fertig.

Gruß
Martin

[skipper_winni]

Schau mal hier in der Bayliner Tabelle.
Da sind für den V6 bestimmt genug Propeller Kombinationen die funktionieren drin.

14.x 21 Black Max hatte ich beim V4 weiss daher nicht ob der auch in gleicher Grösse beim V6 funktioniert

https://www.boote-forum.de/showthread.php?t=166543

[fdhbm]

Zitat von mibo

Wenn das mit einem 19er ordentlich läuft kann man schon voll zufrieden sein. 21 halte ich für ein Gerücht! Einen 25er würden nicht mal die ganz Übermotivierten testen das wäre ein klassischer Fehlkauf...aber ich nehm an der war dabei.

LG Michael

Hallo Michael,
ganz genau, der Propeller war beim Kauf montiert. Und wie es so oft ist, ich konnte nur einen Probelauf und keine Probefahrt machen. Der 14.3 x 21 war als Reserve dabei und den 13.5 x 23 hat mir Fa. Gröver für kleines Geld probehalber verkauft. Wenns nicht klappt, kann ich ihn zurückbringen.
SG Frank

[Chili]

Zitat von mibo

Wenn das mit einem 19er ordentlich läuft kann man schon voll zufrieden sein. 21 halte ich für ein Gerücht!

Wie gesagt: ein 21er ist der Standardprop für die Vierzylinder in der 19/20 Fuss Klasse (hatte ich selbst mit der 1952).
Und bei den V6 in der 20 Fuss Klasse ebenfalls (habe ich aktuell).
Der V6 dreht den 21er mit Sicherheit locker.
Bei wenig Beladung sind auch 23" drin.

Ich habe von 19" bis 23" Zoll verschiedene Props (Drei- und Vieblatt) liegen für mein Boot. Der V6 dreht sie alle...
Beim Sommertreffen stelle ich sie gerne zum Testen zur Verfügung.

2010 hatte ich beim Sommertreffen mal einen 19er 5-Blatt auf der 1952 am R4-Motor: passte sehr gut.

[fdhbm]

Ein paar Nachträge:


Meine Angaben zu Drehzahl und Geschwindigkeit, welche ich bei der ersten Fahrt festgestellt habe, sind wahrscheinlich nicht richtig. Der Drehzahlmesser ist nicht zuverlässig, er springt im Wert manchmal hoch und beim Ablesen der Geschwindigkeit bin ich mir wegen der Doppelskala nicht sicher. Es war halt die erste Fahrt.


Bei nächsten Mal messe ich die Geschwindigkeit per GPS mit dem Handy und die Drehzahl mit dem Multimeter Voltcraft AT-400. Mangels gebrauchter Geräte in meiner Umgebung habe ich das Teil heute bei Voelkner bestellt. Es müsste eigentlich morgen da sein.


Übrigens habe ich mittels Fabrik-Nr. über die Seite http://www.mercruisermotor.com festgestellt, dass ich einen 2BBL GM 262CID/4.3L mit nur 175 PS habe. Also könnte eine 21er Steigung oder noch weniger realistisch sein. Ich werde es am WE erleben.


Wenn das Problem mit dem Propeller gelöst ist, werde ich mal über das Forum versuchen herauszufinden, ob man mit begrenzten Mitteln die Leistung steigern kann.


Bin letzte Woche mit dem Boot (wenig Ausrüstung, 30Liter im Tank) auf der Waage gewesen. Mit Trailer (400kg lt. Papiere) kam ich insgesamt auf 1700kg. Also dürfte das Boot ca. 1300 kg wiegen. Da der Trailer 2000kg zul. GG hat, sind also genügend Reserven für das „Sportgepäck“ vorhanden.

[tomcologne]

Zitat von fdhbm

Ein paar Nachträge:


Meine Angaben zu Drehzahl und Geschwindigkeit, welche ich bei der ersten Fahrt festgestellt habe, sind wahrscheinlich nicht richtig. Der Drehzahlmesser ist nicht zuverlässig, er springt im Wert manchmal hoch und beim Ablesen der Geschwindigkeit bin ich mir wegen der Doppelskala nicht sicher. Es war halt die erste Fahrt.


Bei nächsten Mal messe ich die Geschwindigkeit per GPS mit dem Handy und die Drehzahl mit dem Multimeter Voltcraft AT-400. Mangels gebrauchter Geräte in meiner Umgebung habe ich das Teil heute bei Voelkner bestellt. Es müsste eigentlich morgen da sein.


Übrigens habe ich mittels Fabrik-Nr. über die Seite http://www.mercruisermotor.com festgestellt, dass ich einen 2BBL GM 262CID/4.3L mit nur 175 PS habe. Also könnte eine 21er Steigung oder noch weniger realistisch sein. Ich werde es am WE erleben.


Wenn das Problem mit dem Propeller gelöst ist, werde ich mal über das Forum versuchen herauszufinden, ob man mit begrenzten Mitteln die Leistung steigern kann.


Bin letzte Woche mit dem Boot (wenig Ausrüstung, 30Liter im Tank) auf der Waage gewesen. Mit Trailer (400kg lt. Papiere) kam ich insgesamt auf 1700kg. Also dürfte das Boot ca. 1300 kg wiegen. Da der Trailer 2000kg zul. GG hat, sind also genügend Reserven für das „Sportgepäck“ vorhanden.

Wir werden sehen

[Sunseeker_Portofino]

Kann Alex nur zustimmen,

17er reiner Wasserskiprop
19er Allround
21er auch Allround aber nicht mit 6 Personen
23er nur mit Mutti

[Lombardini]

@.....Wir werden sehen.......

....sprach der Blinde und lief los, bis er gegen einen Baum lief.....daraufhin sagte er,....das hab ich kommen sehen

[fdhbm]

Am Sonntag haben wir die beiden 3-flügeligen Alupropeller 13.5 x 23 und 14.3 x 21 getestet.


Leider kann ich das Ergebnis aus folgenden Gründen nicht so genau mit Zahlen belegen:
1. Das eilig bestellte Messgerät arbeitet sehr träge und war nicht besonders hilfreich.Ich werde es deshalb auch zurückschicken.
2. Stromaufwärts hatten wir sehr starken Gegenwind und entsprechend Wellen. Umgekehrt natürlich Rückenwind.
3. Wir waren diesmal nur zu dritt, aber zusammen ca. 275 kg.
4. Der Test hätte ausführlicher sein müssen, wir hatten aber Zeitdruck.

Trotzdem würde ich den Test als Erfolg verbuchen, weil sich klar herausgestellt hat, dass der 25-er Propeller eine viel zu starke Steigung hat und die beiden anderen 23er und 21er Steigung für verschiedene Lastfälle brauchbar sind.


Der 23er Propeller ist nicht der schnellste im Sprint, aber man erreichte bei 4600 U/min 62 km/h. Zeitweise 40 km/h bei nur 2900 U/min aber mit Rückenwind.


Beim 21er drehte der Motor deutlich mehr, man kam dafür sehr schnell aus dem Wasser.


Einen 19er Propeller würde ich jedoch nach aktuellen Erkenntnissen ausschließen, da der 21er hinsichtlich der Drehzahl teilweise schon sehr grenzwertig war.


Ich würde diesen Test erstmal so stehen lassen, bis ich den Drehzahlmesser vom Boot ersetzt und neue Tests unter besseren Bedingungen machen kann. Wahrscheinlich ist nur ein Tag dafür zu wenig, weil ich mich auch ein bisschen mit dem Boot vertraut machen muss und nicht alle Lastfälle auf einmal probieren kann.

[ManfredBochum]

Ich würde nach Gefühl den 21er nehmen.
Beim 23er passt Speed nicht zur Drehzahl.
Warte mal auf den richtigen Drehzahlmesser.
Hast du auf dem Rhein getestet weil du aus Köln kommst?

Gruß Mani

Ps. Mein 23er dreht 4800 bei knapp 80km/h, allerdings LX

[fdhbm]

Zitat von ManfredBochum

Ich würde nach Gefühl den 21er nehmen.
Beim 23er passt Speed nicht zur Drehzahl.
Warte mal auf den richtigen Drehzahlmesser.
Hast du auf dem Rhein getestet weil du aus Köln kommst?

Gruß Mani

Ps. Mein 23er dreht 4800 bei knapp 80km/h, allerdings LX

Hallo Mani,

ich bin wegen der geringen Strömung extra nach Roermond auf die Maas gefahren. Aufgrund der widrigen Windverhältnisse hätte ich auch auf den Rhein gehen können. Da ich aber das Boot erst vor gut 2 Wochen gekauft habe, wollte aus Sicherheitsgründen noch nicht auf ein so stark fließendes Gewässer.
Ich bin Sonntag auch mal mit einem Mann weniger an Bord gefahren und habe mit dem 23er bei 4800 U/min auch weit über 70 km/h gehabt. Doch diese Angaben sind nicht wirklich sicher und außerdem hatte ich sehr starken Rückenwind.

Erstaunlich fand ich aber, dass der orignale / analoge Geschindigkeitsmesser (ich vermute der ist mit Staudruckgeber) keine ablesbare Abweichung zum GPS hat.

Welchen Durchmesser hat Dein 23er?

SG Frank

[ManfredBochum]

Durchmesser irgendwas mit 13. Ist der originale Mercruiser.

[Carlos76]

Hi Frank,

Ich hatte auch mal einen nervösen Drehzahlmesser der sprang auch unmotiviert hoch und runter, damals war der Unterbrecher nicht richtig eingestellt. Der Schließwinkel war zu gering.
Weiß nicht ob das bei deinem Motor der falls sein kann.

Gruß
Willi

[fdhbm]

Ich habe das Unterwasserteil abgebaut, um den Impeller zu wechseln. Bei dieser Gelegenheit habe ich die Übersetzung überprüft. Wenn ich die Antriebswelle 10x drehe, dreht sich die Propellerwelle ca. 6,2x. Dies bedeutet, mein Antrieb hat eine Übersetzung von 1,62.

Laut Hersteller sollte er aber eine Übersetzung von 1,84 haben. Für die Abfrage konnte ich allerdings nur die Antriebs-Nr. gemäß Aufkleber auf dem Motor verwenden, weil die Nr. des Antriebs nicht mehr vorhanden ist. Möglicherweise wurde er mal getauscht.

Ist die Abweichung der Übersetzung für mich irgendwie besonders relevant?

[Alex 996]

Wenn Dein Propeller im Steigungs - Bereich von 17 - 23 ist und Du die Drehzahl um die 4800 erreichst ist alles gut.


Gruß Alex

[ManfredBochum]

Welche Antriebswelle, die senkrechte oder waagerechte mit dem Kreuzgelenk.
Weil du schreibst Unterwasserteil.

Gruß Mani