Entkalken vom Wärmetauscher Volvo

[mr-friend]

Hi !

Da im letzten Sommer die Temparatuen der Maschinen immer bei höherer Belastung etwas zu hoch waren, möchte ich jetzt meine beiden Volvo Wärmetauscher von meinen Volvo Diesel Motoren 200 PS entkalken. Kann ich da normalen Entkalker von Kaffemaschinen nehmen oder gibt es dafür ein Spezialzeug. Was gibt es dabei zu beachten. Wie lange muß die Brühe in jedem Wärmetauscher stehen um ein optimales Ergebniss zu erzielen. Do it your self ist die Devise !

Gruss Christian

[Thomas aus Schwaben]

Hallo Christian,

Das Problem mit dem Kaffeemaschinen-Entkalker ist dass Du die Säure
nicht in Bewegung hälst.
am besten können das die Sanitärinstallateure:

Dort wird eine hochprotzentige Salzsäure verwendet.
Der Wärmetauscher hat üblicherweise einen Vorlauf und Rücklaufanschluss. Es werden dann 2 Schläuche angeschlossen und
die Säure zirkuliert dann über eine spezielle Pumpe.
Vorteil die Säure ist immer in Bewegung und dadurch wird der
angefressene " Kalk" gleich abgetragen und die Säure kann an den belasteten Stellen besser "wirken".

Nach Beendigung der Entkalkung müssen die Teile gut mit Wasser gespült werden!!!!!!!

Überlicherweise werden 1/2" Anschlüsse benötigt.
Wenn du die Anschlüsse vorbereiten kannst denke ich wirst Du mit 35,-€
bei einem Installateut dabei sein.
Bei Firmen die Gasgeräte/ Gasdurchlauferhitzer warten gehören solche
Geräte üblicherweise zur Grundausstattung.

Grüße
Thomas aus Schwaben

[steinrotter]

Hi,

Achtung bei der verwendung der richtigen Saeure: Salzsaeure ist sehr viel aggressiver als Schwefelsaeure !!

Meist sind die Seewasserwaermeuebertrager aus Cu-Ni, sodass von salzsaeure abgesehen werden sollte !

Eine befreundete Dieselwerkstatt nimmt gewoehnlicherweise Schwefelsaeure mit etwa 10 - 15% Konzentration.

Am besten mal bei Volvo nachfragen ...

Gruesse,


Mic

[DennisK]

Kann mir unter mit Nickel legiertem Kupfer nichts vorstellen!
Was ist Cu-Ni umgangssprachlich für ein Material?...Bronze??
Ich habe bisher vermutet, daß die Verwendung von Kupfer an wasserführenden Teilen zu starker Galvanischer Korrosion an den anderen Materialien führt. Wenn das so ist, löst dann das Legieren mit Nickel das Problem?
Wer weiß darüber was?

[balimara]

Hallo ihr Säurefreaks,

weder Salzsäure, noch Schwefelsäure (auch verdünnt) hat was im Wärmetauscher zu suchen! Nicht umsonnst empfehlen Kaffeeautomatenhersteller - Zitronensäure!! - die greift auch bei höheren Temperaturen keine Metalle und Legierungen in nennenswertem Umfang an. Hingegen alle anorganischen Säuren, wie zB Salz-, Schwefel- und Salpetersäure.
Den Wärmetauscher mit Zitronensäure und Wasser gefüllt (ca. 40 g/l Wasser) ist das wirksamste Mittel, wenn dann die Temperatur ca. 10 Min. auf Betriebstemperatur gehalten wird. Das Problem mit der Umwälzung kann mit einer Schlauchpumpe, Vorsatzgerät für Bohrmaschine aus dem Baumarkt, und entsprechenden Schlauchanschlüssen gelöst werden.
Ob das allerdings billiger wird, als es vom Fachmann/Fachbetrieb machen zu lassen, kann ich nicht beurteilen.

[mr-friend]

Ich wollte eigentlich Zitronensäure nehmen und diese dann 10 Std. stehen lassen, so hat es mir eine Volvo Penta Werkstatt gestern gesagt, danach halt ordentlich spülen. Welcher Sanitär Betrieb pumpt denn das Wasser durch den Wärmetauscher. Hat da jemand eine Idee für Hamburg.

Gruss Ch.Freund

[caracas]

Hallo mr-friends
Das chemische Mittel für NE-Metalle heißt ZINKOFIX.
Ist ein gutes Reinigungsmittel auf Säurrbasis, welches Buntmetalle nicht angreift. Nachbehandlung mit Lauge neutralisieren und dan mit Wasser gündlich Spülen.

[DennisK]

Hi!

Was ist den nun CuNi umgangssprachlich für ein Material????

Übrigens "...Wärmetauscher von Sanitärfirma spülen lassen..." ????

Kann man denn das Innenleben der meisten Wärmetauscher nicht mit wenigen Handgriffen herausziehen und in einen Topf mit Zitronensäure-Wasser unter Beobachtung sauber köcheln(nicht kochen!) ??
Ist das nicht einfach genug mit dem Vorteil man sieht gleich, wann´s sauber ist??

Grüße!

[steinrotter]

Hi,

CuNi heisst, u.a. Monel, je nachdem, welche der beiden Legierungsbestandteile ueberwiegt. Auch Cupronickel ist ein weiterer Begriff.

Da meine Freunde bei der Dieselwerkstatt die Seatek Rennmotoren fuer das Highlander und Nicolini Team der F1 Offshore praeparieren und seit ca. 20 Jahren Rennmotoren auch auf der Basis Isotta Fraschini bauen und zudem Wartung von Motoren fuer die ital. Coast Guard machen, glaube ich nicht, dass sie mit Schwefelsaeure so falsch liegen ....

Gruesse,

Mic

[mr-friend]

Hi again !

Das mit den Seatec Dieselmotoren klingt ja gut. Wie machen die Jungs das denn ? Meinst Du 10-15 Schwefelsäure in einem 5 Liter Eimer mischen und dann so zehn Stunden einwirken lassen bringt Erfolg ?
Wie wichtig ist das zirculieren des Wassers ? Müßte sich doch auch so lösen lassen ohne zirculation, oder ?
Schwefelsäure in der Apotheke oder wo kaufen ?

Gruss Christian

[Cyrus]

Sind denn die Wärmetauscher wirklich verkalkt?

[TomM]

Ööh, nur mal so,

Salzsäure, Salpetesäure oder gar Schwefelsäure ist die Garantie für Durchätzen von Rohren.

Profiprodukte enthalten sogenannten Inhibitoren, das sind stoffen, dei den Metallangriff der Säuren stoppen (das Metall wird quasi passiviert)

Gut bewährt hat sich Pikasat, Basis Phosphorsäusre/Phosphorsäureester.

Ansonsten würde ich eher versuche alkalisch zu enkalken, denn das macht das Metall auf keinen Fall kaputt!

[le loup]

Zitat von TomM

...
Ansonsten würde ich eher versuche alkalisch zu enkalken, denn das macht das Metall auf keinen Fall kaputt!

moin

du meinst - mit waschsoda?

le loup

[TomM]

Nei le loup, ich meine alkalisch, mit KOH oder gar NaOH.

Kalilauge, Natronlauge in Verbindung mit dem richtigen Tensid entkalkt recht gut. Siehe auch Rohreiniger! Besonders gut wirkt der Kram wenn es sich um "fettige" Verkalkungen, wie in Abwasserrohren, handelt.

Mit Waschsoda wirst Du kaum weiterkommen - so vermute ich mal

[DennisK]

Hallo!
"Alkalisch entkalken" ...geht das denn?
Mein bisschen Erinnerungsvermögen an den Chemieunterricht sagt mir:
Das klingt wie "Eisen im Wasserbad entrosten" , Salzsäure mit "Chlorwasserstoff neutralisieren", oder "den Schmutz von den Schuhen mit Lehmpampe abwaschen"

[TomM]

Es geht, DennisK, das kannst Du mir glauben. Das Prinzip läuft etwas anders ab. Fette, Öle, Wachse werden verseift, zurück bleibt ein relativ dünnes Gerüst von Calzium, Magnesium-Carbonaten, die können:

1. chemisch zu Caltiumhydroxid/Magnesiumhydroxid umgesetzt werden, die Hydroxyde sind wasserlöslich und wech ist der Kalk. Aber das dauert seine Zeit.

2. mechanisch sehr leicht entfernt werden, einige sprechen von Mikrospaltung, was aber ein unsinniges Wort ist.

Mein persönliches vorgehen wäre, Pikasat Ansaugen und entweder so etwa 3 bis 5 Minuten stehen lassen, oder im Kreislauf pumpen (wenn möglich) Solange noch Gasblasen in der Lösung sind und weiße Bröckchen zu sehn weiterpumpen. Aber nach spätestens 10 Minuten würde ich aufhören. Danach mit Wasser spülen und dann Trastotal durchpumpen.

Pikasat ist phosphorsauer/zitronensauer mit Aktivatoren.
Trastotal ist KOH basierend und wird einen gewissen Rostschutz aufbauen (wenn auch nicht viel) zumindest wird die Säure neutralisiert und das ist wichtig.

Das Ganze mit einem alten Impeller, denn dem würde ich nicht mehr trauen

P.S. das mit dem Soda geht auch, aber das muß zwingend im Kreislauf gepumpt werden, für eine ganze Weile sogar.