Haustechnik: Wärmepumpe (Solar) rechnet sich das? - boote-forum.de

Cyrus · #1 09.10.2006, 22:21

Heute hat mich das Thema Luftwärmepumpe beschäftigt.

Mich stört gewaltig, das mein 40 kW Heizkessel den ganzen Sommer heizt um nur ein paar Liter warmes Wasser zu erwärmen.
Dabei wird durch den schlecht isolierten Speicher viel Energie an die Umwelt abgegeben.

Ich dachte schon da dran das warmes Wasser mit einem Durchlauferhitzter zu erzeugen.
Quasi warmes Wasser on demand.

Aber heute bin ich über die Wärmepumpen gestolpert.

Eine Wärmepumpe mit 300 Liter Speicher, für den Keller, kostet zwischen 1.600 und 2.400 Euro.
Ein Anschluss für Solar ist auch schon vorgesehen.

Aus 550 Watt elektrischer Energie werden 1850 Watt Wärmeenergie.

Wir haben hier Nachtstrom der ca. 12 Cent die kW/h kostet.

Eine kW/h erzeugt aus Öl kostet z.Zt 5,5 Cent.

Rechnet sich das oder ist das alles Humbug?

Ray · #2 09.10.2006, 22:25

Ich höre mir Ende des Monats bei einer privaten Veranstaltung die "Wahrheit" über das System Wärmepumpe an. Wir sind ein sehr kritischer Haufen, die sich einen Experten eingeladen hat.

Sicherlich bekommen wir auch Material, das ich Dir dann zuschicken werde.

Und meinen Kommentar bekommst Du natürlich auch ...

Viele Grüße
Ray

viking22 · #3 09.10.2006, 22:25

Hallo Cyrus,

ich bin gerade dabei meine Heizanlage auf Erdwärme umzustellen.
Es sind 2 Bohrungen mit 100m angedacht. Sobald die ersten Angebote da sind kann ich mehr dazu sagen.

Sissi · #4 10.10.2006, 06:50

Hallo Cyrus,

falls Dich das wirklich interessiert, sende mir mal eine PN.

Wir planen und bauen seit ca. 12 Jahren Wärmepumpen ein.

Das es erklärte Gegner dieser Systeme gibt ist klar. Tatsache ist aber, das Du mit keiner Heizung (Vorraussetzung ist, das Du möglichst Niedrigtemperaturheizungen - Fußbodenhzg.- Wandheizung - einsetzt) so geringe jährliche Heizkosten erreichst.

Ganz wichtig - der Heizungsbauer sollte schon Erfahrung haben. Oder zumindest bereit sein, sich Hilfe von erfahrenen Kollegen zu holen.

Denn ganz so einfach wie eine Gas- oder Ölheizung ist eine WP nicht zu planen. Da müssen einfach alle Komponenten zusammenstimmen.

Cyrus · #5 10.10.2006, 08:54

Guten Morgen Sissi,

heizen wollte ich mit der Wärmepumpe nicht.

Sondern nur warmes Wasser erzeugen um im Sommer den großen feuerspuckenden Drachen ausschalten zu können.

Dann reizt mich die Anschlussmöglichkeit von Solarkollektoren.

xtw · #6 10.10.2006, 09:56

Ich habe mich privat und rein technisch mit dem Thema befasst. Ich würde mir (wenn ich Deinen Bedarf hätte) 4m² Solarkollektoren aufs Dach nageln und nen mindt 250 l-Speicher damit aufheizen. Entgegen den vorgeschlagenen Heizpatronen oder einer Nachheizung durch die Therme würde ich lokale elektrische Durchlauferhitzer einsetzen, die nur einspringen, wenn der WW-Vorlauf zu kalt ist (extremer Bedarf aus Speicher oder wochenlanges Sauwetter).

Ich weiss nicht, warum sowas nicht "von der Stange" angeboten wird, argumentativ kenne ich nichts dagegen. Ein Nachbar hat das System mit 500 L-Speicher und benötigt de fakto nicht einmal die Nachheizung.
Er musst lange suchen, bis er überhaupt einen Anbieter fand.

Michael G. · #7 10.10.2006, 09:56

Dafür brauchst du aber keine Wärmepumpe. Da reichen Solarkollektoren auf dem Dach und ein Wasserspeicher, der gut isoliert ist. Funktioniert bei uns schon 10 Jahre prima.

xtw · #8 10.10.2006, 09:57

Zwei Doofe, ein Gedanke...

Cyrus · #9 10.10.2006, 10:01

Zitat:

Zitat von Michael G.

Dafür brauchst du aber keine Wärmepumpe. Da reichen Solarkollektoren auf dem Dach und ein Wasserspeicher, der gut isoliert ist. Funktioniert bei uns schon 10 Jahre prima.

Auch im Winter?

Wie groß ist der Speicherinhalt?

le loup · #10 10.10.2006, 10:59

Zitat:

Zitat von Cyrus

...
Ich dachte schon da dran das warmes Wasser mit einem Durchlauferhitzter zu erzeugen.
Quasi warmes Wasser on demand. ...

moin
wir haben am handwaschbecken einen klein-durchlauferhitzer.
der zieht "on demand" 2000 watt, also steckdosengeeignet.
das wasser ist warm, aber nie heiss. muss es auch nicht

solche teile kosten etwas über 100 euro.

le loup

hartmut2801 · #11 10.10.2006, 12:08

moin,
wärmepumpe ist an sich prima, hat ein verhältniss von 1:3 bei der energie. der hacken kommt, wenn es draußen kalt wird. als zusatzsystem für sommer und übergangszeiten optimal.
jetzt kommt der CLOU aus dem ding kommt KALTE LUFT raus.

wenn du da was inteligentes machst hast du deine gewünschte klimaanlage, auch sofort.

bis denn

Cyrus · #12 10.10.2006, 14:06

Hallo Hartmut,

das mit der Klimaanlage ist ein gute Idee.

Wenn man die Wärmepumpe im Heizungsraum aufstellt,
hat man auch im Winter genug warme Luft.

Aber wo bleiben die User mit den Solaranlagen?

rascala17fm · #13 10.10.2006, 14:16

Zitat:

Zitat von Cyrus

Aber wo bleiben die User mit den Solaranlagen?

Hier !

Habe 1999 beim Neubau eine 4m² Panel auf dem Dach und eine Wärmwpumpe mit 150 L Kessel.
Null Probleme, Heizung springt im Sommer nicht mehr an, nur in der Übergangszeit, wenn zu viel Warmwasser entnommen wurde heizt der Kessel zu.

Stromverbrauch der Wärmepumpe weiß ich im Moment nicht

Kostenpunkt damals ca. 9500 DM.

PS: Was machen deine Fenster?

Carsten

Cyrus · #14 10.10.2006, 14:37

Zitat:

Zitat von rascala17fm

PS: Was machen deine Fenster?

Carsten

Carsten,

ich plane nur ein wenig.

Um die Fenster kümmere ich mich auch noch dieses Jahr.

Jetzt muß ich erst mal das Leck in der Warmwasserversorgung finden.
Wenn der Speicher undicht ist, brauche ich sofort einen neuen.

Deswegen die Idee mit der Wärmepumpe und Solar.

hartmut2801 · #15 10.10.2006, 14:55

moin,
ich sprach von einer luftwärmepumpe, nicht mit tauscher für wasser. hatte vergessen das dabeizuschreiben. ein bekannter von mir macht da auch was interessantes. der hat im keller riesige wassertanks, die werden über solar "befeuert" und in schlechten zeiten per nachtspeicher. das klappt angeblich primstens. geheizt wird über den fußboden. bei der konstellation kannst du aus der umluft wärme pumpen und einspeichern. die wärme holst du über ein belüftungssystem aus den räumen. im winter könnte man einen kleinen diesel tuckern lassen für strom und heizung. man müßte mal den verbrauch protokolieren, da gibts bei www.elv.de ein fernabnahme-sensor mit dem man den zähler per compi überwachen kann. anhand dieses diagrammes sollte denn ersichtlich werden ob da was lohnt. oder mal den reuther ansprechen www.reusolar. de , der hat eine insellösung wo du die strippe zu EVU abhacken kannst.

bis denn

Cyrus · #16 10.10.2006, 15:45

Zitat:

Zitat von hartmut2801

moin,
ich sprach von einer luftwärmepumpe, nicht mit tauscher für wasser.

Ích auch.
Luft-Wasser-Wärmepumpe mit Spreicher ca. 300 Liter.

wolf b. · #17 10.10.2006, 15:55

Zitat:

Zitat von hartmut2801

ein bekannter von mir macht da auch was interessantes. der hat im keller riesige wassertanks, die werden über solar "befeuert" und in schlechten zeiten per nachtspeicher. das klappt angeblich primstens. geheizt wird über den fußboden.

Mein Nachbar macht das auch. Hat im ehemaligen Ölkeller einen Riesentank und holt da mittels Wärmepumpe dann die Heizung für die Übergangszeit. Ging aber nur, da er Fußbodenheizung hat.

Ich hole mir die Warmwasserwärme von der Sonne und habe 500L gespeichert. Wenns mal wirklich nicht auslangt, was nur im Winter passiert, heizt die Ölheizung das Wasser auf.

Interessant ist, daß du auch die Spül- und Waschmaschine mittels Vorschaltgerät mit Warmwasser beschicken kannst. Da sparst du nochmal richtig Strom.

Im Winter habe ich übrigens meistens auch noch so ca 20Grad auf dem Dach. Das muß die Ölheizung schon mal nicht erwärmen. Von 20 auf 40 Grad ist ein Drittel gegenüber von 10 auf 40.

benzman · #18 10.10.2006, 18:32

Hallo Cyrus,
ich hab auch schon lange überlegt so etwas zu installieren. Ich hab allerdings immer Bauchschmerzen, wenn ich sehe, nach welcher Zeit sich eine solche Anlage erst rechnet. Natürlich ist das bei jedem anders. Bei mir dauerts einfach zu lange. Ich habe hier http://www.haustechnikdialog.de/forum.asp einiges darüber lesen können. Vielleicht hilfts bei Deiner Entscheidung.

Gruß Peter

Cyrus · #19 11.10.2006, 21:43

Zitat:

Zitat von benzman

Hallo Cyrus,
ich hab auch schon lange überlegt so etwas zu installieren. Ich hab allerdings immer Bauchschmerzen, wenn ich sehe, nach welcher Zeit sich eine solche Anlage erst rechnet. Natürlich ist das bei jedem anders. Bei mir dauerts einfach zu lange. Ich habe hier http://www.haustechnikdialog.de/forum.asp einiges darüber lesen können. Vielleicht hilfts bei Deiner Entscheidung.

Gruß Peter

Hallo Peter,

meinst Du die Wärmepumpe oder die Solaranlage?

Von der Pumpe bin ich schon zu 51 % ab.

Eine Solaranlage mit 6m² bringt ca. 2000 kW/h im Jahr.

Wenn man das in Heizöl umrechnet ist das ein Furz.
2000 kW/h / 10 = 200 Liter x 0,55 = 110 Euro.

In 20 Jahren hat sich dann die Anlage bezahlt gemacht.

Dirk · #20 11.10.2006, 23:22

Zitat:

Zitat von Cyrus

....In 20 Jahren hat sich dann die Anlage bezahlt gemacht.

Nö, die ist dann schon lange hinüber........

wolf b. · #21 12.10.2006, 07:13

Zitat:

Zitat von Cyrus

Eine Solaranlage mit 6m² bringt ca. 2000 kW/h im Jahr.

Wenn man das in Heizöl umrechnet ist das ein Furz.
2000 kW/h / 10 = 200 Liter x 0,55 = 110 Euro.

Würr dich anders rechnen. Oder glaubst du, daß dir 110€ im Sommer genügen um Warmwasser zu machen? Bei mir war es so, daß ich mich im Herbst immer geärgert hatte, daß der Heizölstand den Sommer über merklich zusammenschmolz.
Jetzt hab ich Warmwasser bis zum abwinken und heißer als ich es mit der Heizung jemals gemacht hätte. Und ich hab nicht mal Südseite und zeitweise Abdeckung durch einen Baum.

Ich erklär mir den früheren hohen Heizölverbrauch im Sommer dadurch, daß die heizung lange nicht so gut isoliert ist, wie der Solartank und deshalb oft der Brenner lief, obwohl ich gar kein Warmwasser verbrauchte. Außerdem verrußt die Heizung jetzt nicht so schnell.

Ach ja, kann es erst in 14 Jahren bestätigen, aber warum sollte die Solaranlage nach 20 Jahren hinüber sein? Keine mechanischen Teile und alles aus Edelstahl oder Kupfer. Das warte ich gelassen ab. Vor allem, da der Ölpreis mit Sicherheit steigt.

Daß sich das mit der Wärmepumpe rechnet, glaube ich auch nicht so recht. Außer du hättest ein Gewässer am Grundstück und du würdest dann deine gesamte Heizung damit betreiben.

Michael G. · #22 12.10.2006, 07:19

Etwas verspätet noch die Antwort: wir haben Röhrenkollektoren und ca 250l Tank. Das reicht für 5 Personen zum Duschen allemal, wenn man ne Badewanne füllt, muss die Erdgasheizung an die Arbeit. Wartungsarbeiten gleich null, Defekte bis jetzt keine. Im Winter muss natürlich auch die Heizung ran.

prokulus · #23 12.10.2006, 07:48

Hallo,

beschäftige mich auch gerade mit dem Austausch oder Minimierung einer Ölheizung und bin bei folgendem Stand:

Es gibt wohl drei Arten von Wärmepumpen, Luft, Grundwasser, Oberflächenerdwärme und Tiefenerdwärme. Generell sollte man bei Wärmepumpen den Wirkungsgrad beachten, hier habe ich die Erfahrung gemacht, den besten Wirkungsgrad bekommt man bei Grundwasser. Die teuererste Variante ist wohl die Erdwärme wegen der massiven Bauarbeiten. Man muss auf alle Fälle ein Stromrechnung aufmachen, was stecke ich da rein?

Bei Solar kommt ein qm Fläche auf ca. 800,- bis 900,- Euro, je nach Kollektoren. Hier gibt es auch verschiedene Wirungsgrade. Eine Südfläche ist zwar besser, aber auch eine Westfläche bringt gute Ergebnisse wenn man etwas mehr qm hat. Bei Solar vom Dach solte man die Leitungen beachten, die müssen zur Heizung bzw. zum Boiler. Dies kann u. U. sehr Kostspielig werden, je nach dem wo die Leitungen verlegt werden. Eine Möglichkeit ist die Hinterlüfung im Kamin (wenn man sie hat), eine weitere die Dachrinne oder an der Dachrinne (sieht nicht ganz so blöd aus). Beachtet bitte den Rohrdurchmesser, der muss auf die qm der Solaranlage ausgelegt sein, zu klein bringt nix. Bei Solar braucht man wenig Strom da kein Kompressor benötigt wird.

Was ich gelernt habe ist, die ganzen alternativen Ernergien brauchen größere Boiler. Bei Solar mit unter den größten um die Tageswärme zu puffern. Platzbedarf des Boilers beachten!!!

Hope this helps.......

Stingray 558 · #24 12.10.2006, 09:40

Zitat:

Cyrus:

.........Eine Solaranlage mit 6m² bringt ca. 2000 kW/h im Jahr.

kann man so aber genaugenommen auch nicht rechnen, sondern: was verbrauche ich realistisch, und was würde demzufolge der Heizkessel liefern müssen.

Zitat:

Wenn man das in Heizöl umrechnet ist das ein Furz.
2000 kW/h / 10 = 200 Liter x 0,55 = 110 Euro.

davon kannst aber bei deiner alten Anlage nur träumen! Allein im Sommerhalbjahr verbraucht die das mehrfache! (Stillstands, Bereitschaftsverluste) ein Ölmengenzähler in der Brennerzuleitung zeigt dir das ganz deutlich. (geht auch billig: Betriebsstundenzähler am Brenner, besser: Magnetventil. bei bekanntem Pumpendruck und der Düsengröße gibt’s Tabellen, wie viel Stundenverbrauch Öl)

Zitat:

In 20 Jahren hat sich dann die Anlage bezahlt gemacht.

Wird die Zeit zeigen, aber: im Sommerhalbjahr: verrußt der Kessel rel. schnell, erfordert mehr Wartung. (Verschleiß, Lebensdauer?)

wolf b. · #25 12.10.2006, 11:35

Hallo Cyrus,

habe heute mit einem Freund geredet. Haus letztes Jahr gebaut. 12m² Solaranlage mit 200 Liter Brauchwasser- und 1000 Liter Pufferspeicher. Nach seiner Aussage hatte er heute früh im Bad 25 Grad Raumtemperatur nur durch Solar. Dieses Jahr bisher 26KW Ertrag!
Meine Erfahrung ist auch, sowas nur durch echte Fachleute konzipieren und bauen zu lassen.
Bei meiner Mutter haben wir vor ein paar Wochen die Zu- und Ableitung zu den Kollektoren getauscht. Dadurch schaltete der Termostat sofort ab, wenn der Kollektor etwas erwärmt war. Vater war immer total bestätigt in seiner Meinung, das rechnet sich nie. Sie hatten nur bei Bombenwetter halbwegs warmes Wasser. Die Anlage wurde durch einen normalen Heizungsbaubetrieb installiert, die halt auch mit Solar werben.