Tsunami in Japan

[Tonne5]

Genug Saft ist da- nur an den falschen Orten......
In Japan haben se 55 AKWs- die Erd- und Überlandleitungen sind halt platt!
Vor nicht allzu langer Zeit hats das in unseren Breiten auch gegeben- dazu war "lediglich" Frost und Schnee nötig.
Da macht ein Erdbeben als "Entschuldigungsgrund" schon mehr her, oder?

Genug der Ironie- das derzeit in Japan stattfindende Leid verbittet mehr!

[Stralsunder]

Explosionen - Atom-Ernstfall usw. na mal abwarten was die Tage noch so mit sich bringen

[Tonne5]

Blinden Aktivismus bei allen am Regierungsgeschäft beteiligten Personen...... schließlich ist bald wieder Wahl.

[wolf b.]

Zitat von Tonne5

In Japan haben se 55 AKWs-

Höchstens noch 54, davon 11 abgeschalten.
Irgendwo hab ich gelesen, das wären 18% der Stromerzeugung.

So ganz sauber scheint die Betreiberfirma nicht zu arbeiten:

Die Betreiberfirma Tokyo Electric Power Company (TEPCO) ist schon in der Vergangenheit durch zahlreiche Pannen aufgefallen. 2002 musste der Chef abdanken, weil er unter Verdacht stand, Aufzeichnungen über die Sicherheit eines AKWs gefälscht zu haben. In 29 Fällen sollen Reparaturnachweise verändert worden sein. Fünf Reaktoren mussten daraufhin für Sicherheitschecks vom Netz genommen werden.

http://www.spiegel.de/wissenschaft/t...750479,00.html

[Jan-Maat-79]

O-Ton Nachrichten:
Nach der Explosion soll die gemessene Radioaktivität,
in der näheren Umgebung des Reaktors geringer worden sein?!

HÄÄÄH?!?!?

[wolf b.]

Zitat von Jan-Maat-79

O-Ton Nachrichten:
Nach der Explosion soll die gemessene Radioaktivität,
in der näheren Umgebung des Reaktors geringer worden sein?!

HÄÄÄH?!?!?

Hier ist das erklärt.

Die Betreibergesellschaft Tepco erklärte unterdessen, dass an der inneren Reaktorhülle keine Schäden entstanden seien. Das bestätigte auch Regierungssprecher Yukio Edano. "Aus dem Reaktor tritt keine Radioaktivität aus." Die Strahlungsbelastung rund um das Kraftwerk sei bereits dramatisch gefallen. Der ursprüngliche Anstieg sei durch das kontrollierte Ablassen der Gase zwischen Reaktor und äußerer Reaktorhülle entstanden. Zunächst hatte ein japanischer Fernsehsender berichtet, es habe sich "die erste nukleare Kernschmelze auf japanischem Boden" ereignet. Ministerpräsident Kan versicherte bei einer Pressekonferenz jedoch, es habe keine Kernschmelze stattgefunden.
Allerdings besteht weiterhin die Gefahr einer Kernschmelze, da das Kühlsystem des Reaktors funktionsunfähig zu sein scheint. Regierungssprecher Edano erklärte, man plane nun, den betroffenen Reaktor mit Meerwasser zu umhüllen.

http://www.spiegel.de/wissenschaft/t...750479,00.html

[Tonne5]

Zitat von Jan-Maat-79

O-Ton Nachrichten:
Nach der Explosion soll die gemessene Radioaktivität,
in der näheren Umgebung des Reaktors geringer worden sein?!

HÄÄÄH?!?!?

Hauptwindrichtung-->Meer--> Oberflächlicher Staub/Dreck wird in die Luft geschleudert/ aufgewirbelt = plausible Erklärung?

EDIT: Da hat sich Wolf für hergegeben, das vollständig und richtig -und schneller- zu posten

[Skibbää]

Ganz schlimme Sache!

Ich bin nur ein (Fast)Unwissender in Sachen Atomkraftwerk-Technik. Aber es wurde irgendwo gesagt, das sich bei dem Reaktor um einen Siedewasserreaktor handele... ist es nicht so, dass bei diesem Typ das Wasser im Reaktor zwingend notwendig ist, das überhaupt eine Kettenreaktion stattfinden kann???
Wenn das Wasser verdampft / weg ist bricht doch die Kettenreaktion automatisch ab, oder? Gleiches gilt doch auch beim Druckwassersystem, oder???

[Raffi1963]

Zitat von Skibbää

Ganz schlimme Sache!

das sich bei dem Reaktor um einen Siedewasserreaktor handele... ist es nicht so, dass bei diesem Typ das Wasser im Reaktor zwingend notwendig ist, das überhaupt eine Kettenreaktion stattfinden kann???
Wenn das Wasser verdampft / weg ist bricht doch die Kettenreaktion automatisch ab, oder? Gleiches gilt doch auch beim Druckwassersystem, oder???

Das stimmt theoretisch, lt WDR2 Bericht von heute Mittag.
Aber Theorie und Praxis scheinen hier nicht zu funktionieren.

Ich bin echt besorgt. Was da noch so alles auf die Menschheit zukommt.

Gruß Thorsten

[45meilen]

Zu der Explosion habe ich eine Theorie die in meinen Augen logisch sein könnte

Wie man gerade erfuhr wird seit einiger Zeit versucht mit Salzwasser zu kühlen.
Wenn es denn so ist dass hier Überhitzungen schon anstanden und nun eine Kühlung wieder aufgebaut werden sollte, kann es durch die extrem hohen Temperaturunterschiede zu einer schlagartigen Verdampfung gekommen sein
In der richtigen ( fatalen ) Größe würde die ausreichen um ein Gebäude zu sprengen

Wie gesagt, nur eine Vermutung meinerseits

[xtw]

Leider wird nicht umfassend berichtet, das wäre eine "Marktlücke" für ÖR-Sender, die ja schließlich genug Geld bekommen. Denn alle Fragen (auch in diesem Forum) sind verständlich und man sollte erwarten, dass sich wenigstens ein TV-Sender bereiterklärt, die groben Funktionen und Vorgänge zu erklären, statt immer nur die gleichen Bilder zu wiederholen. Schade ! (Positiv erwähnen möchte ich N24, sehr negativ fällt N-TV auf)

Ganz kurz zu den drängensten Fragen :

Die Explosion heute morgen sah wie gesagt nach einer Knallgasexplosion aus, auch dass das Hallengerüst noch vorhanden ist spricht dafür. Dem Sicherheitscontainment hat das zum Glück offenbar kaum geschadet, nur wird er jetzt nass wenns regnet... (Sarkasmus sei derzeit erlaubt).

Das jetzt erst mit Salzwasser gekühlt wird, deutet eigentlich darauf hin, dass die Lage in den letzten Stunden garnicht so dramatisch war wie befürchtet. Zwar ist das Salzwasser das ins Meer zurückfließt kontaminiert, aber es ist eine brauchbare Notlösung.

Der Siedewasserreaktor ist zwar durch das Beben korrekt abgeschaltet worden, aber trotzdem entsteht noch eine riesige Wärmemenge mit ca 7% der Nennleistung. Darum müssen sowohl die Pumpen des ersten, als auch des zweiten Kreislaufs (primär/sekundär) weiterlaufen, sie sind in der Regel vierfach redudant und dreifach versorgt - das das nicht ausgereicht hat, ist ein unglaublicher Murphy.
Kommt die Kühlung zu Erliegen, erreichen die Brennstäbe Temperaturen um die 2k°C, es tritt die Kernschmelze ein. Im Idealfall wird bei diesem Typ die Schmelze in einer Wanne aufgefangen, es wird dabei etwas Radioaktivität frei.

Die AKW leisten in Japan 34% des Nennverbrauchs und damit wie üblich die Grundlast. In Frankreich sind es 80%...

Leider hört man auch hier, Japan sei zu stolz, um Hilfe zu bitten. Das ist grundlegend falsch, auch wenn die Japaner eine eher dezente und zurückhaltende Art haben - man darf erinnern, dass sie zB bereits gestern wenige Stunden nach dem Beben um ein spezielles Kühlmittel baten, welches die US Airforce noch am gestrigen Nachmittag einflog. Man muss sich zudem vor Augen halten, dass das Katastrophenmanagement und die Ausrüstung in Japan einen sehr hohen Stand haben und damit ausländische Hilfe in vielen Bereichen garnicht nötig ist. Alles andere geht dezente diplomatische Wege.

Ich erhebe keinen Anspruch auf Vollständigkeit, ist zu lange her. GGf siehe Wiki.

A propos Murphy... nach 40 jahren soll dieses AKW routinemäßig abgeschaltet werden - Ende März 2011 !!!

[comet 11 plus]

Zitat von Skibbää

Ganz schlimme Sache!

Ich bin nur ein (Fast)Unwissender in Sachen Atomkraftwerk-Technik. Aber es wurde irgendwo gesagt, das sich bei dem Reaktor um einen Siedewasserreaktor handele... ist es nicht so, dass bei diesem Typ das Wasser im Reaktor zwingend notwendig ist, das überhaupt eine Kettenreaktion stattfinden kann???
Wenn das Wasser verdampft / weg ist bricht doch die Kettenreaktion automatisch ab, oder? Gleiches gilt doch auch beim Druckwassersystem, oder???

Ein Wasserkocher brennt durch wenn das Wasser verkocht ist und er schaltet sich durch den Kurzschluss im Heizwiderstand ab. Ein Reaktor reagiert weiter und ohne Kühlung durch Wasser verflüssigt er sich selbst. (Schmelze)

Murphy ist schon richtig, der Schluss, den du daraus unbewusst ziehst, falsch. Es ist nämlich falsch, Murphys Law als beleg dafür anzusehen, dass das jetzt ein nicht zu erwartender Unglücksfall sei. Ganz im Gegenteil, Murphys Law sagt aus, dass genau dieser Fall, die Verkettung unglücklicher Umstände, geradezu zwingend ist.

[Freibeuter]

Zitat von xtw

Leider wird nicht umfassend berichtet, das wäre eine "Marktlücke" für ÖR-Sender, die ja schließlich genug Geld bekommen. Denn alle Fragen (auch in diesem Forum) sind verständlich und man sollte erwarten, dass sich wenigstens ein TV-Sender bereiterklärt, die groben Funktionen und Vorgänge zu erklären, statt immer nur die gleichen Bilder zu wiederholen. Schade ! (Positiv erwähnen möchte ich N24, sehr negativ fällt N-TV auf)
...

Phoenix ist ÖR und berichten doch qualifiziert...

[wolf b.]

Zitat von xtw

Darum müssen sowohl die Pumpen des ersten, als auch des zweiten Kreislaufs (primär/sekundär) weiterlaufen, sie sind in der Regel vierfach redudant und dreifach versorgt - das das nicht ausgereicht hat, ist ein unglaublicher Murphy.

Welchen 2. Kreislauf ?
Ich hab mal gelernt beim SWR gibt es nur einen Kreislauf.

Wg. Murphy: ich bilde mir ein gelesen zu haben, die komplette Stromversorgung wäre wegen Überflutung ausgefallen. Da helfen dann auch keine redundanten Systeme mehr, wenn sie alle durch das gleiche Ereignis ausgeschaltet werden können.

[hoytedow]

Dass Murphy sicherlich die Fakten kannte!

[comet 11 plus]

Zitat von wolf b.

Welchen 2. Kreislauf ?
Ich hab mal gelernt beim SWR gibt es nur einen Kreislauf.

Wg. Murphy: ich bilde mir ein gelesen zu haben, die komplette Stromversorgung wäre wegen Überflutung ausgefallen. Da helfen dann auch keine redundanten Systeme mehr, wenn sie alle durch das gleiche Ereignis ausgeschaltet werden können.

http://de.wikipedia.org/wiki/Siedewasserreaktor

[wolf b.]

Zitat von comet 11 plus

http://de.wikipedia.org/wiki/Siedewasserreaktor

Was willst du mir damit sagen?
Aus dem Link:

Der SWR hat nur einen Wasser-/Dampfkreislauf.

[comet 11 plus]

Wenn sie jetzt die Möglichkeit haben Kühlwasser in den Speisewasserkreislauf einzuleiten, wurde diese eventuelle Notwendigkeit schon beim Bau der Anlage berücksichtigt. Das hat man mit Sicher gemeint.

[comet 11 plus]

Zitat von wolf b.

Was willst du mir damit sagen?
Aus dem Link:

War eine Bestätigung.

[swath]

Zitat von lachshunter

... Die japanische Regierung hat Großbritannien offiziell um Hilfe bei der Bewältigung der Folgen des katastrophalen Erdbebens gebeten. Das teilte ein Sprecher des Außenministeriums in London mit. Zu den Rettungsteams, die sofort losfliegen könnten, gehören Mediziner, Hunde-Suchtrupps und Experten für Opfer-Identifikation.

Quelle: t-online Newsticker

hmm wieso UK ? - die schweizer Hunde-Suchtrupps sind doch um einiges erfahrener (schliesst Japan-Erfahrung mit ein) !






P.S. btw. ich haette noch weitere neg. Info, ob ich die schon jetzt posten soll

[xtw]

Hi Wolf, der primäre Kreislauf kühlt den Reaktor und führt den erzeugten Dampf in die Turbine, dieser wiederum wird vom sekundären Kreis (Kühlkreislauf) bis zur Kondensation gekühlt, welcher entweder per Fluss, per Meer oder per Kühlturm rückgekühlt wird. Beide Kreise haben getrennte Pumpen und müssen gleichzeitig laufen. (eine direkte Rückkühlung wäre möglich, zB direkt im Meer, aber wird aus Sicherheitsgründen vermieden).
Druckwasserreaktoren haben noch einen weiteren tertiären (dritten) Kreislauf, hier verlässt der sekundäre Kreis das Druckgehäuse bereits unkontaminiert.
Sollte wirklich eine simple Überflutung zum Ausfall der Pumpen und deren (Not)Versorgung geführt haben, wäre das ein totales Planungsversagen.
Edit : In Udos Link kannst Du das sehr gut unter Nummer 15 und 16 erkennen.

Auf N24 wurde grade das ECCS erklärt (Hochdruckwasserspraykühlung mit direktem Dampfauslass), welches noch immer nicht eingeschaltet werden musste, das beruhigt ein gangz ganz ganz klein wenig.

[Dirk]

Zitat von comet 11 plus

Ein Wasserkocher brennt durch wenn das Wasser verkocht ist und er schaltet sich durch den Kurzschluss im Heizwiderstand ab. Ein Reaktor reagiert weiter und ohne Kühlung durch Wasser verflüssigt er sich selbst. (Schmelze)

OT: Nö, der hat ein eingebaute Übertemperatursicherung (Schmelzmetall), die schaltet ab, für immer.

[wolf b.]

Thorsten, du hast recht. Daß da ja auch noch Pumpen sitzen müssen hatte ich total vergessen.

Zitat von xtw

Sollte wirklich eine simple Überflutung zum Ausfall der Pumpen und deren (Not)Versorgung geführt haben, wäre das ein totales Planungsversagen.

Wurde gleich nach dem Tsunami in einem Fernsehbericht genannt. Da bin ich mir nicht mehr sicher ob es sich um dieses oder das zweite Kraftwerk mit Problemen gehandelt hat.

[comet 11 plus]

Zitat von Dirk

OT: Nö, der hat ein eingebaute Übertemperatursicherung (Schmelzmetall), die schaltet ab, für immer.

Hat mein Tauchsieder das auch? Wollte es so einfach wie möglich machen.