zu breit, zu schwer -- Wohnwagen und Trailer im Fokus der Polizei

[wolf b.]

Zitat von Amtrack

Scheibenbremsen und ABS wären auch beim Trailer problemlos darstellbar - DAS wäre ein echtes Sicherheitsplus.

Was soll denn ABS beim Trailer bringen?

[Flybridge]

Mir geht es ganz gehörig auf den S..k, dass man die gesetzlichen Bestimmungen und behördlichen Kontrollen eher als Problem empfindet, als die Tatsache, dass man ein Boot oder Wohnmobil für 10 Tausende von EUR kauft, welches man nicht gesetzeskonform auf der Strasse bewegen darf.

Wegen mir sollten die Strafen exorbitant hoch sein.

Das Problem sind nicht die Vorgaben, die nötig sind, um den Verkehr überhaupt am Laufen zu halten, sondern die Spaßvögel, die sich ein Wohnmobil mit 10 kg Zuladung kaufen und damit 4 Wochen mit 4 Personen in den Campingurlaub fahren.

[wernerw]

Ich will nicht unken aber die Kontrollen sind nicht unberechtigt. Da schließ ich mich Ralf an. Was ich manchmal an Trailern auf der Autobahn sehe da wird mir schlecht. Hab einmal einen Trailer gesehen der durch hektisches Fahren auf den Autobahn direkt umgekippt ist inkl. Fahrzeug. Hab grad überholt als ich sah das der anfängt auszubrechen. Zum Glück haben alle aufgepasst und es gab nur Bleckschäden. Das Boot und der Trailer waren aber komplett zerstört. Das Auto ein Fall für den Schrott. Auch bei unseren ausländischen Nachbarn vermisse ich beim Trailern öfters mal die Sorgfalt. Egal ob da Unfallautos oder sonstwas transportiert wird. "Da passiert schon nix" ist leider eine fatale Einstellung. Wer weiß denn genau wie schwer sein Gespann ist und manche nehmen das auf die leichte Schulter.

Nu weiß ich aber auch das die deutsche Polizei bei Kontrollen recht streng ist. Das basiert aber auf deren Unfallzahlen mit Trailern. Evtl. übertreiben die auch manchmal. Aber da die Straßen immer voller werden steigt die Unfallgefahr. Nix für ungut, möchte hier nicht mit dem Finger auf jemanden zeigen aber ich finde es gut das hier vermehrt kontrolliert wird. Viele nehmen das zu locker. Solange alles gut geht kein Problem aber wenn es irgendwo knallt sind 2,5 tonnen auf einem Hänger ein Geschoss. Das hält keiner auf wenn das bei 90km/h mit der Massenträgheit nach vorne katapultiert wird.

[kurz]

kann man ein Amiboot mit 259cm Breite nicht etwas schief auf dem Trailer positionieren, damit es mit den 255cm hinkommt?

[wolf b.]

Zitat:

Zitat von Flybridge

Mir geht es ganz gehörig auf den S..k, dass man die gesetzlichen Bestimmungen und behördlichen Kontrollen eher als Problem empfindet, als die Tatsache, dass man ein Boot oder Wohnmobil für 10 Tausende von EUR kauft, welches man nicht gesetzeskonform auf der Strasse bewegen darf.

Eine Gesetzesänderung von 2,55 auf 2,60m bei der Breite halte ich für kein Problem und würde wirklich vielen helfen.

Die Gefahren gehen meiner Meinung nach überwiegend von schlechter Ladungssicherung und zu hohem Gewicht aus, nicht von den paar cm Breite.

[Die Nadel]

Zitat von kurz

kann man ein Amiboot mit 259cm Breite nicht etwas schief auf dem Trailer positionieren, damit es mit den 255cm hinkommt?

Klar geht das - nur wenn dann die Kilo´s rechts und links gemessen werden, bleibst du auch wieder mit "Weiterfahrt untersagt" an Ort und Stelle stehen.
Ich möchte mit nem Hänger, der einseitig beladen ist nicht auf Bodenwellen stoßen oder stark bremsen müssen …. "Schlingern vorprogrammiert" oder geplant

[Axel_G]

Zitat von wernerw

Das basiert aber auf deren Unfallzahlen mit Trailern.

Hast Du dazu eine Statistik ?

Ich habe sowas mal gesucht, aber was ich gefunden habe bestätigt deine Aussage nicht. Überladene Anhänger (oder überhaupt Anhänger) tauchen als Unfallursache kaum auf. Es ist zwar immer sehr spektakulär, wenn sich ein Wohnwagen abrollt, aber es passiert tatsächlich ziemlich selten. Es ist jedenfalls so selten, daß die Polizei es nicht separat erfasst, im Gegensatz zu allen möglichen anderen Unfallursachen.

Gruß
Axel

[Axel_G]

Zitat von wolf b.

Eine Gesetzesänderung von 2,55 auf 2,60m bei der Breite halte ich für kein Problem und würde wirklich vielen helfen.

Wobei ich mir vorstellen kann, dass die 2,55m genau deswegen ausgewählt wurden, weil damit amerikanische Trailer, Boote und LKW Hersteller vom europäischen Markt ferngehalten werden sollten. Wer kommt sonst auf so eine krumme Zahl ?

Gruß
Axel

[kurz]

Zitat von Die Nadel

Klar geht das - nur wenn dann die Kilo´s rechts und links gemessen werden, bleibst du auch wieder mit "Weiterfahrt untersagt" an Ort und Stelle stehen.
Ich möchte mit nem Hänger, der einseitig beladen ist nicht auf Bodenwellen stoßen oder stark bremsen müssen …. "Schlingern vorprogrammiert" oder geplant

Meines Wissens sind nur die Achslasten eingetragen, eine Radlast habe ich noch nie gesehen. Ausserdem kann man ja eine Achse auch etwas überdimensioneren, habe ich zB. bei meinem Hänger.

Ich weiss ja auch nicht wie schräg das dann würde, könnte man ja mal mit einem Modell aus Papier ausprobieren, es geht ja nur um ein paar cm. Überhaupt würde ich erst mal genau messen, um was für Werte es geht!

[Die Nadel]

Zitat von Axel_G

Wobei ich mir vorstellen kann, dass die 2,55m genau deswegen ausgewählt wurden, weil damit amerikanische Trailer, Boote und LKW Hersteller vom europäischen Markt ferngehalten werden sollten. Wer kommt sonst auf so eine krumme Zahl ?

Gruß
Axel

Schau mal auf unsere Nachbarländer - 2,55m
Schweiz
Italien
Frankreich
Niederlande
u.v.m.

[Die Nadel]

Zitat von kurz

Meines Wissens sind nur die Achslasten eingetragen, eine Radlast habe ich noch nie gesehen. Ausserdem kann man ja eine Achse auch etwas überdimensioneren, habe ich zB. bei meinem Hänger.

Ich weiss ja auch nicht wie schräg das dann würde, könnte man ja mal mit einem Modell aus Papier ausprobieren, es geht ja nur um ein paar cm. Überhaupt würde ich erst mal genau messen, um was für Werte es geht!

Und warum werden regelmäßig LKW`s rausgezogen, die "schief hängen" weil einseitig beladen?
Das nennt man Ladungssicherheit - und wenn der Beamte vor Ort diese als nicht gegeben ansieht dann wird "Geduld" wieder neu definiert ….

[huebi]

Zitat von Axel_G

Wobei ich mir vorstellen kann, dass die 2,55m genau deswegen ausgewählt wurden, weil damit amerikanische Trailer, Boote und LKW Hersteller vom europäischen Markt ferngehalten werden sollten. Wer kommt sonst auf so eine krumme Zahl ?

Gruß
Axel

Wenn Du 2,59m durch 0,3045 (= 1 Fuß) dividierst, kommst Du auf 8,5.

Das heißt im Umkehrschluß für mich, daß auf amerikanischen Straßen eine maximale Breitengrenze von 8 1/2 Fuß herrscht. Das dürfte auch der Grund für die 2,60m Breite für Kühlcontainer sein.

Den Rest kann man sich denken.

[Coldbiker]

Im Bericht steht ja, dass die meisten Freizeitboote aus den USA eine Breite von 2,59m haben. Da ja die meisten Boote aus den USA kommen, frage ich mich, warum bei uns eine max. Breite von 2,55m erlaubt ist.
Ist doch alles nur Abzocke.

Gruß Rudolf

[F95]

Zitat von billi

Ich finde es gut das mal kontrolliert wird...

viele Trailerkapitäne fahren überladen... und wissen das auch wenn man nur hier ließt...


ist im Prinzip deren eigene Sache solange kein Unfall passiert...

es gibt weder bei Überbreite noch Übergewicht Toleranzen...

Amen, danke das du der Weltversteher bist.

[kurz]

Zitat von Die Nadel

Und warum werden regelmäßig LKW`s rausgezogen, die "schief hängen" weil einseitig beladen?
Das nennt man Ladungssicherheit - und wenn der Beamte vor Ort diese als nicht gegeben ansieht dann wird "Geduld" wieder neu definiert ….

Und wer sagt denn, dass der Hänger dermassen schief hängt, dass es auffällig wird. Scheint jedenfalls hier noch keiner probiert zu haben, geschweige gemessen noch die Radlasten gewogen...

[Die Nadel]

Zitat von kurz

Und wer sagt denn, dass der Hänger dermassen schief hängt, dass es auffällig wird. Scheint jedenfalls hier noch keiner probiert zu haben, geschweige gemessen noch die Radlasten gewogen...

Lach, dann probiere das doch einfach mal aus - danach unterhalten wir uns weiter ….
Das kannst du mit ner Holzlatte testen - um von 2,60m auf 2,55m zu kommen wirst du nen Winkel von ca 30° - 40° brauchen

[billi]

Zitat von Axel_G

Wobei ich mir vorstellen kann, dass die 2,55m genau deswegen ausgewählt wurden, weil damit amerikanische Trailer, Boote und LKW Hersteller vom europäischen Markt ferngehalten werden sollten. Wer kommt sonst auf so eine krumme Zahl ?

Gruß
Axel

das Mass der 2,55 ist ein technisches Mass....

eine Europalette hat 120x 80 cm also passen auf eine Ladebordwand 2 Europaletten längs oder 3 Stückl Quer... dann ist man bei 2,40 zzgl Sicherung und Ladebordwand sind die 2,55..

[Hickory Roots]

Zitat von F95

Amen, danke das du der Weltversteher bist.

Was hast du denn schon wieder für ein Problem?

[Amtrack]

Zitat von wolf b.

Was soll denn ABS beim Trailer bringen?

in etwa das Gleiche wie beim Zugfahrzeug?
Lenkbarkeit erhalten bei einer Gefahrenbremsung.

Ein Ausweichmanöver in Verbindung mit einer Vollbremsung ist keine einfache Geschichte, egal was der Anhänger wiegt, wobei ein blockierender 1000kg Anhänger natürlich leichter vom Zugfahrzeug "einfach" mitgezogen wird als ein 3,5to Trailer der an einem 2,x Tonnen M1G PKW hängt.

Beim LKW ist das nicht ohne Grund Pflicht seit 1991(!).

Zitat von wolf b.

Eine Gesetzesänderung von 2,55 auf 2,60m bei der Breite halte ich für kein Problem und würde wirklich vielen helfen.

Die Gefahren gehen meiner Meinung nach überwiegend von schlechter Ladungssicherung und zu hohem Gewicht aus, nicht von den paar cm Breite.

Du sprichst mir aus der Seele.
Die 2,60m benötigen KEINERLEI Veränderung im Straßenbau, sind ja bereits regelmäßig unterwegs in Form von Kühlkoffern.
Und im Privatbereich halt als dauerhafte Ausnahme und eben nur für Sporgeräteanhänger - so wie es bei den Anhängelasten halt auch gehandhabt wird.

Thema Ladungssicherung kam übrigens beim BE Führerschein (ich bin so jung, dass ich das separat machen musste) VIEL zu kurz.
Da gehört ordentlich geschult, gerade wenn ich sehe was so vor Baumärkten und am Wertstoffhof regelmäßig abgeht...

Mit Kies bis Oberkante vollgeladene, ungebremste 750kg Anhänger.
Betonplatten (ne Palette voll!) "gesichert" mit Expandergurten auf nem 750kg Anhängerchen.
Autos die an der Abschleppöse "gesichert" werden auf Autotrailern.
Überladung generell, falsche Stützlasten (negativ!), Zustand Bereifung und Bremsanlage.

Usw. usf.

Die Kontrollen an sich heiße ich durchaus gut.
Nur bei den 2,55m hake ich mich ein - das ist gerade für uns Bootsleute ein echtes Problem.

[billi]

Zitat von Amtrack

in etwa das Gleiche wie beim Zugfahrzeug?
Lenkbarkeit erhalten bei einer Gefahrenbremsung.

Ein Ausweichmanöver in Verbindung mit einer Vollbremsung ist keine einfache Geschichte, egal was der Anhänger wiegt, wobei ein blockierender 1000kg Anhänger natürlich leichter vom Zugfahrzeug "einfach" mitgezogen wird als ein 3,5to Trailer der an einem 2,x Tonnen M1G PKW hängt.

Beim LKW ist das nicht ohne Grund Pflicht seit 1991(!).


.

das hatte ich mal beim 40t Silozug... Zugmaschine hatte ABS Auflieger nicht.... bei einer Vollbremsung auf Regennasser Fahrbahn kam der Silozug hinten komplett Quer.... nur von der Bremse gehen und den Zug ausrichten verhinderte schlimmeres (Vergorene Schlachtabfälle hätten sicher nicht gut gerochen)...

[Axel_G]

Zitat von Die Nadel

Lach, dann probiere das doch einfach mal aus - danach unterhalten wir uns weiter ….
Das kannst du mit ner Holzlatte testen - um von 2,60m auf 2,55m zu kommen wirst du nen Winkel von ca 30° - 40° brauchen

11,3° wenn ich mich nicht verrechnet habe.

Dürfte vom Gewicht her nicht sooo viel ausmachen.

Gruß
Axel

[Freibeuter]

Zitat von wolf b.

Eine Gesetzesänderung von 2,55 auf 2,60m bei der Breite halte ich für kein Problem und würde wirklich vielen helfen.

Die Gefahren gehen meiner Meinung nach überwiegend von schlechter Ladungssicherung und zu hohem Gewicht aus, nicht von den paar cm Breite.

Die Strassenplaner brauch(t)en eine Bezugsgrösse und die ist 2,50m EU-weit 2,55m in D..
Jeder Kurvenradius, Strassenbreite, Abstand Bankette, Radweg usw. wurde so geplant und gebaut.

Außnahmen in der Breite sollten Fahrzeugen vorbehalten sein, die im Gütertransport untwegs sind um Bedarfsmaterial für die Allgemeinheit auszugleichen.

Quelle
Richtlinie 96/53EG

[Axel_G]

Zitat von billi

das hatte ich mal beim 40t Silozug... Zugmaschine hatte ABS Auflieger nicht.... bei einer Vollbremsung auf Regennasser Fahrbahn kam der Silozug hinten komplett Quer.... nur von der Bremse gehen und den Zug ausrichten verhinderte schlimmeres (Vergorene Schlachtabfälle hätten sicher nicht gut gerochen)...

Wobei ja vermutlich eine Auflaufbremse in so einer Situation wieder aufmacht.

Gruß
Axel

[billi]

Zitat von Axel_G

Wobei ja vermutlich eine Auflaufbremse in so einer Situation wieder aufmacht.

Gruß
Axel

als der Silo ca 30-45° war hab ich die Bremse gelöst und den Zug gerade gezogen.... bin dann bei Rot über die Ampel.... voll auf der Hupe... hat auch geblitzt aber Anwalt hat es geregelt...
Es wurde sogar der Silozug begutachtet wegen des fehlenden ABS... der war aber halt so alt...

[Pobeda]

Seid ihr wirklich alle so jung dass ihr nicht wisst, dass die max. Breite in D bis vor ein paar Jahren 2,50 m war? Und zwar nicht für Bootsanhänger (um Amiboote rauszuhalten? Wie verblendet muss man für so einen kruden Gedanken sein?), sondern für alle Straßenfahrzeuge. Dann hat man das auf 2,55 m erhöht, Billi hat gut erklärt warum. Für Kühlfahrzeuge galten immer 5 cm mehr, um Dämmung zu ermöglichen, so wurden aus 2,55 für Kühler 2,60.