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Technik-Talk Alles was nicht Bootspezifisch ist! Einbauten, Strom, Heizung, ... Zubehör für Motor und Segel

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  #1  
Alt 17.05.2019, 22:55
btobixxxxx btobixxxxx ist offline
Cadet
 
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Standard Anlasser Magnetschalter Mercruiser 3.0

Hallo zusammen,

ich will mich als erstes mal kurz hier im Forum vorstellen. Bin 30 Jahre alt und habe einen Bayliner 1952, seit zwei Jahren.
Hab hier schon einiges gelesen aber noch keine Antwort auf mein Problem gefunden, und hoffe Ihr könnt mir weiterhelfen.

Wollte eigentlich heute das erstem mal den Kahn ins Wasser lassen. Nach einem kurzen Test musste ich leider feststellen das der Motor nicht anspringt. Dann begann die Fehleranalyse. Der Anlasser klickt nicht am Magnetschalter liegen 12 Volt an, und die Verbindung zum Zündschloss ist auch gegeben.
Meine Vermutung ist das der Magnetschalter defekt ist.
Hatte jemand schon mal das gleiche Problem.
Danke schon mal für die Antworten.

Gruß
Tobi
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  #2  
Alt 17.05.2019, 23:09
ManfredBochum ManfredBochum ist offline
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Standard

Hallo Tobi

Hatte ich auch schon.

Kurze Erklärung. Der Magnetschalter hat 2 Wicklungen.

Einmal Anzugwicklung, "Eingang" an Klemme 50 und "Ausgang" an der Durchführung im Anlassergehäuse zu den Kohlen resp. Statorwicklung.

Zweite, Haltewicklung von Klemme 50 nach Masse.

Prüfe mal ob am Ausgang des Magnetschalters Richtung Stator beim Startversuch mit 12V an Klemme 50 dort 12V anliegen.
Falls ja, liegt der Fehler Richtung Anlasser (Kohlen, Stator).

Suche mal meinen Beitrag dazu mit Bildern. Es war eine Blechfahne durch gerostet.

Gruß Mani

Gefunden
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Allen eine Gute Fahrt
Gruß Mani

Geändert von ManfredBochum (17.05.2019 um 23:16 Uhr)
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  #3  
Alt 17.05.2019, 23:09
Benutzerbild von ralfschmidt
ralfschmidt ralfschmidt ist offline
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in aller Regel liegt es am Hilfsstartrelais, da würde ich mal kurz die beiden dicken Anschlüsse überbrücken, dann sollte der Anlasser sofort einspuren und loslaufen
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Es ist ein Jammer, dass die Dummköpfe so selbstsicher sind und die Klugen so voller Zweifel.
Bertrand Russell
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  #4  
Alt 17.05.2019, 23:12
jogie jogie ist offline
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Also am Roten Kabel hast du Batteriespannung.
Am Gelben Spannung bei Startstellung vom Zündschloss.
Die Masse verbinndung oben Links im Bild sieht nicht gut aus, würde ich mal lösen und blank machen.
Batterie Voll ? mindestens 12,5 V ?
Welche Spannung ist am Anlasser Rotes kabel beim Startversuch ?
Wenn der Magnetschalter hängt hilft ein leichtes drauf klopfen mit dem Hammerstiel bei Zündschoss in Startstellung.
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  #5  
Alt 17.05.2019, 23:29
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Havelflitzer Havelflitzer ist offline
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Standard

Ich hatte das Problem bei meinem 4.3L Mercruiser auch. Wir hatten den Magnetschalter mit WD40 wieder flott gekriegt aber am Ende hatte es wieder nicht geklappt. Nun ist ein neuer Anlasser mit neuem Magnetschalter drin, da man den laut Schrauber nicht einzeln bekommt.
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Sorry, ich muss los, die Plicht ruft!
Für mich ist das übrigens kein Ruhestand, das sind die ewigen Yachtgründe!
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  #6  
Alt 18.05.2019, 11:41
btobixxxxx btobixxxxx ist offline
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vielen Dank für die schnelle Antworten.

Die Batterie ist voll und hat 12,7 Volt
Massekabel habe ich gereinigt und auch beim Startversuch liegen noch 12,5 Volt am Eingang an.
Mit klopfen ging auch nichts.
Ich hab den Magnetschalter ausgebaut und auch der Stift läuft mechanisch reibungslos.

Wollt den Magnetschalter jetzt im ausgebautem Zustand testen und hab am Eingang eine Batterie angeschlossen die Masse habe ich an den Anschluss von dem gelb rotem kabel gehalten. Leider ohne Erfolg.
Ist der Magnetschalter defekt (Kontaktprobleme) oder habe ich einen Gedankenfehler

Werde den Magnetschalter jetzt mal zerlegen.
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  #7  
Alt 18.05.2019, 11:45
ManfredBochum ManfredBochum ist offline
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Denkfehler
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  #8  
Alt 18.05.2019, 12:30
Lombardini Lombardini ist offline
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Dr Magnetschalter benötigt Batterie - am Gehäuse und Batterie + an die obere dicke Schraube dann vondieser mittels zweitem + Kabel oder mittels Schraubenzieher zur Klemme 50 (da wo das gelb/rote dünne Kabel dran war), brücken, wenn nun an der unteren dicken Schraube und batterie - ein Glühlampe hängt, dann sollte diese nach einem lautem Klack Geräusch und dem Einziehen des Joches, hell aufleuchten.
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harry
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  #9  
Alt 18.05.2019, 13:07
ManfredBochum ManfredBochum ist offline
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Harry eine Frage.
Gilt dein Test für den abgebauten Magnetschalter also alleine, oder auf dem Anlasser montiert?

Gruß Mani
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  #10  
Alt 18.05.2019, 13:13
Lombardini Lombardini ist offline
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Manfred, das gilt dann bei ausgebautem Magnetschalter. Die Einzugswicklung endet auf Masse, die der Haltewicklung in Reihe mit der Feldwicklung auf den Kollektor des Anlassers.
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harry

Geändert von Lombardini (18.05.2019 um 13:18 Uhr)
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  #11  
Alt 18.05.2019, 13:21
ManfredBochum ManfredBochum ist offline
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Zitat:
Zitat von Lombardini Beitrag anzeigen
Manfred, das gilt dann bei ausgebautem Magnetschalter. Die Einzugswicklung endet auf Masse, die der Haltewicklung auf Kollektor des Anlassers.
Wenn du das rum drehst stimmt es wieder.

Wenn man so testet wie du beschreibst, kann man nur die Haltewicklung testen. Die Einzugwicklung wegen fehlender Masse aber nicht.
Nicht das ein Laie den Test dann falsch interpretiert.

Gruß Mani
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  #12  
Alt 18.05.2019, 13:32
Lombardini Lombardini ist offline
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Richtig Manfred, es ist umgekehrt, der Strom der Einzugswicklung geht über den Kollektor zur Masse und der der Haltewicklung über Masse.
Am ausgebautem und intaktem Magnetschalter zieht aber die Haltewicklung das Joch ein und Batterie + geht auf die untere (dicke) Kontaktschraube und die lampe sollte leuchten.
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harry
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  #13  
Alt 18.05.2019, 13:42
btobixxxxx btobixxxxx ist offline
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Hab den Magnetschalter jetzt demontiert und gereinigt.
Einer der Kontakte + Pol war leicht verschlissen diesen habe ich um 180 Grad gedreht.

Die runde Anzugsplatte hat leichte Kupfer spuren an der Oberseite, muss die so aussehen?

Werden den Magnetschalter dann mal wie Lombardini beschrieben hat Testen.

Gruss
Tobi
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  #14  
Alt 18.05.2019, 23:03
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das Hilfsstartrelais hast du getestet ?
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  #15  
Alt 19.05.2019, 01:16
btobixxxxx btobixxxxx ist offline
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Wo befinden sich die Hilsstartrelais?
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  #16  
Alt 19.05.2019, 13:26
uli07 uli07 ist offline
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Kein Geld für nen neuen Anlasser?
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Die Augen hatten Angst vor der Arbeit die Hände nicht ...
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  #17  
Alt 19.05.2019, 13:39
jogie jogie ist offline
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Muss doch nicht immer alles neu.
zb. Neue Lima für ein paar Hundert Euro ist unsin wenn nur die Kohlen runter sind oder eine Diode defeckt ist.
Aber das ist leider seit vielen Jahren so, keiner kann oder will etwas instendsetzen.
Immer direckt NEU.
Und einige die noch reparieren wollen haben absulut keinen Plan davon.
Ich biete gerne hilfe an, aber keine ausführlichen Anleitungen von einigen Seiten, für Leute die absolut keinen Plan haben und nicht wissen wie ein Multimeter bediend wird.
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  #18  
Alt 19.05.2019, 16:56
Lombardini Lombardini ist offline
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Schaue mal den Motorkabelbaum entlang, dort wo zwei gelb/rote Kabel per Ringöse an Kontaktschrauben verschraubt sind, dort ist das Starter Hilfsrelais.
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harry
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  #19  
Alt 19.05.2019, 18:27
btobixxxxx btobixxxxx ist offline
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Ich möchte verstehen warum und was nicht funktioniert, vom einfachen neu kaufen geht das nicht.

Ich hab am Wochenende alles durch gemessen, Anlasser funktioniert. Muss also am Magnetschalter liegen der nach dem Testen nicht schaltet. An der Spule habe ich einen Durchgang gemessen muss noch mal Testen wie viel Ohm an der Spule anliegen. Vielleicht habe ich hier zu wenig Wiederstand.

Das Starter Hilfsrelais sitzt glaube ich vor dem Mangentschalter dürfte somit nicht in Frage kommen? richtig?

Gruß
Tobi
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  #20  
Alt 19.05.2019, 18:38
Lombardini Lombardini ist offline
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So ist es. Bei Zündschlüssel in Startstellung wird zuerst dieses Hilfsrelais bestromt ( es sollte hörbar klacken) die dann durchgeschaltete Batteriespannung geht dann in den Anlassermagnetschalter.
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M.f.G.
harry
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  #21  
Alt 19.05.2019, 18:54
ManfredBochum ManfredBochum ist offline
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Wenn du das verstehen möchtest, dann lese was ich geschrieben habe. Dann nachdenken.
Ich sage dir nicht woran es liegt.
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Gruß Mani
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  #22  
Alt 20.05.2019, 00:07
btobixxxxx btobixxxxx ist offline
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Hallo Manfred,
habe deine Beiträge gelesen.

Die 12V liegen dort nicht an, da die Anzugdwicklung nicht anzieht.
Stator/Kohlebürsten Probleme kann ich somit ausschließen, denn wenn der Motor direkt angesteuert wird mit 12V läuft er.

Auch die Einzugswicklung wie in deinem anderen Beitrag beschrieben habe ich kontrolliert passt aber auch.

Gruß
Tobi
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  #23  
Alt 20.05.2019, 01:23
ManfredBochum ManfredBochum ist offline
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Zitat:
Zitat von btobixxxxx Beitrag anzeigen
Hallo Manfred,
habe deine Beiträge gelesen.

Die 12V liegen dort nicht an, da die Anzugdwicklung nicht anzieht.
Stator/Kohlebürsten Probleme kann ich somit ausschließen, denn wenn der Motor direkt angesteuert wird mit 12V läuft er.

Auch die Einzugswicklung wie in deinem anderen Beitrag beschrieben habe ich kontrolliert passt aber auch.

Gruß
Tobi
Hallo

Du hast die Lösung schon selbst genau beschrieben.
Aber du möchtest ja was lernen, also weiter.

Wo ist bei dir der Messpunkt dort?
Ich nehme an, die 2. dicke Schraube von der aus das Geflecht in den Anlasser geht. Richtig?

Die Einzugwicklung hast du kontrolliert. Wie, womit und was ist für dich passt?
Hast du den Widerstand gemessen, mit welchem Wert?

Die 12V liegen dort nicht an. Das ist die Lösung


Gruß Mani
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  #24  
Alt 22.05.2019, 15:06
btobixxxxx btobixxxxx ist offline
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Nach dem jetzt das Wetter endlich wieder besser ist war ich heute mal wieder zum basteln am Boot.

Ich hab nun einen neuen Magnetschalter von einem Bekannten zum Testen ein gebaut. Hab mir somit das Messen am Magnetschalter gespart ;)

Leider ohne Erfolg

Jetzt bleibt nur noch das vorschaltrelais, oder hat die noch jemand eine Idee?

Gruß Tobi
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  #25  
Alt 22.05.2019, 15:11
Lombardini Lombardini ist offline
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Das brauchst du doch nur zu brücken, um zu sehen ob der Anlasser arbeitet. Zuvor aber stelle fest, ob am Hilfsrelais auch Batteriespannung anliegt, diese kommt von der 50A Bimetall Sicherung mit dem toten Knopf
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