Segeln auf Flüssen - boote-forum.de

Frodo · #1 14.08.2007, 08:23

Hallo BF

,

im kürzlich abgelegten SBF - Binnen gibt es Fragen, die sich auf Segelboote in Binnengewässern beziehen. Naja, wißt ihr ja auch

Zur Zeit bin ich auf der Suche nach einem schwimmfähigen Untersatz und ziemlich unendschlossen, was das richtige ist. Motor oder Segel

Aber eine grundsätzliche Frage stellt sich mir schon, ist segeln auf einem Binnengewässer (Rhein) überhaupt möglich, oder ist man dort auch mit einem Segler nur unter Motor unterwegs ???
Und was ist mit einem Liegeplatz bezüglich Tiefgang. Bei dem schwankenden Pegelstand, den ich die letzte Zeit beobachte ,farge ich mich, ob ein Segler nicht recht schnell aufsetzt und "umkippt".
Vielleicht kann mir da jemand im ein paar Infos weiterhelfen

Vielen Dank & Gruß (leider noch immer) vom Ufer aus,

Edi

Flybridge · #2 14.08.2007, 08:32

Hi Edi,

auf dem Rhein sieht man kaum jemanden segeln.

Es werden zwar Regatten ausgetragen, aber das sind meist kleinere Wettbewerbs-Boote. Die Ragtten werden zu Tal (hier jedenfalls) ausgetragen.

Hin und wieder sieht man in den Yachthäfen einen Segler, aber meist mit gelegtem Mast. Auch die Segler, die Strecke fahren, haben meist den Mast gelegt und fahren unter Motor.

Das sagt wohl alles.

Wenn ihr segeln wollt, dann geht nach Holland. Das Revier ist 1.000 Mal schöner und man hat Spaß am Sport. Meine Meinung.

Pusteblume · #3 14.08.2007, 08:39

Nun natürlich wird auf Flüssen egsegelt. Die Havel (fast keine Strömung) ist zwischen Niederneuendorf (im Norden Berlins und Brandenburg ein sehr schönes Revier.
Auch auf stärker strömenden Flüssen segelt man.
Wenn´s paßt, auch stromauf (kreuzen gegen Wind und Strom geht bei Oder, Elbe, Rhein eher nicht)
Für den Rhein brauchst Du aber einen anderen Schein als den SBF.
Ansonsten:
http://www.cpq.de/jolli/discus/messa...tml?1186237222

ugies · #4 14.08.2007, 08:46

... ich habe auf einem Fluss das Segeln gelernt: Hamme bei Osterholz-Scharmbeck. Der Fluss ist da aufgestaut, so dass es nur ganz wenig Strömung gibt. Kreuzen kann man da sehr gut lernen

Auf dem Rhein würde ich das auch nicht so gerne üben.

Frodo · #5 14.08.2007, 09:13

@ Flybridge: Die Beobachtung, dass auf dem Rhein fast ausschließlich motort wird habe ich auch schon gemacht. Mit dem Segelrevier hast Du bestimmt Recht, ich hatte die Hoffnung, nicht das halbe WE auf der Autobahn zubringen zu müssen

@ Pusteblume: welcher Schein soll das denn sein ?

TageDieb · #6 14.08.2007, 09:41

SBF See:
Rhein = Seeschifffahrtsstraße

Gruß
Mario

(B)Eule · #7 14.08.2007, 09:43

Biitttttte

Der Rhein ist internationale Binnenschifffahrtsstraße -----> SBF Binnen

Nils · #8 14.08.2007, 10:13

wenn der Rhein Holland erreicht hat, ist dort dann eigentlich auch noch Scheinpflicht? Für deutsche Boote unter deutscher Flagge natürlich schon, aber sonst doch nicht?

Edit: und wie sieht es in den Bereichen aus, wo er Grenzfluss ist? Sind die Regeln da ähnlich "konfus" wie in der Flensburger Förde?

Pusteblume · #9 14.08.2007, 10:42

Zitat:

Zitat von (B)Eule

Biitttttte

Der Rhein ist internationale Binnenschifffahrtsstraße -----> SBF Binnen

Ist natürlich richtig - hatte nochwas mit "Rheinpatent" im Gedächtnis, aber das war denn wohl für größere Boote...

bootpik7 · #10 14.08.2007, 10:51

Achtung für Holland:

auf allen fließenden Gewässern (also Flüssen + Kanälen) ist zwar das Segeln erlaubt, nicht aber das Kreuzen . Teilweise drohen empfindliche Strafen.

Gruß Heinz

(B)Eule · #11 14.08.2007, 10:51

Das ist das Sportschifferpatent: von 15 bis 25 Metern, ersetzt das alte 60 tonner Patent.

Nils · #12 14.08.2007, 10:54

Zitat:

Zitat von bootpik7

auf allen fließenden Gewässern (also Flüssen + Kanälen) ist zwar das Segeln erlaubt, nicht aber das Kreuzen .

Nur im Fahrwasser (wie auch in der Weser z.B.) oder allgemein?

Pusteblume · #13 14.08.2007, 10:57

Zitat:

Zitat von Nils

Nur im Fahrwasser (wie auch in der Weser z.B.) oder allgemein?

wenn ich bootpik richtig verstanden hab, gilt das auf der holländischen Weser allgemein.

Nils · #14 14.08.2007, 10:59

Hehe

...
Die Weser gilt hier als einheimisches Beispiel für ggf. ähnliche Forderungen.

(B)Eule · #15 14.08.2007, 11:00

Auf dem Rhein ist das Segeln im Bereich der Duisburger Reede (Krefeld bis Wesel) VERBOTEN.
Ausnahmegenehmigung bei der Rheinwoche

Pusteblume · #16 14.08.2007, 11:03

Da ich den Rhein nicht kenne, kann ich nur von Havel, Dahme, Elbe und Oder berichten.

Bei Oder und Elbe wird stromab auch gekreuzt, bei Havel und Dahme ist der Strom so gut wie nicht fühlbar - wo einem die Breite ausreicht und man nicht im Windschatten verhunget, wird auch gekreuzt. Außer auf den kanalisierten Abschnitten, wo das segeln verboten ist.

(B)Eule · #17 14.08.2007, 11:09

Im Bereich Krefeld Düsseldorf gibt es einige Spezialisten.
Den ganzen Tag zu Berg knüppeln und nicht einen Meter gut machen. ( im Mittel 8 bis 10 Km Strom)

wolf b. · #18 14.08.2007, 11:12

Das sind eben Prragmatiker. Sie segeln weit, haben aber nicht so einen langen Rückweg.

Frodo · #19 14.08.2007, 12:29

Zitat:

Zitat von Pusteblume

Ist natürlich richtig - hatte nochwas mit "Rheinpatent" im Gedächtnis, aber das war denn wohl für größere Boote...

Das Sportpatent für Binnengewässer (Rhein) gilt für Kleinfahrzeuge ab 15 bis max. 20 m.

TageDieb · #20 14.08.2007, 12:41

Zitat:

Zitat von (B)Eule

Biitttttte

Der Rhein ist internationale Binnenschifffahrtsstraße -----> SBF Binnen

Ähhh ja, sorry...

Gruß
Mario

Frodo · #21 14.08.2007, 14:35

Also, auch wenn meine ursprüngliche Frage in der Fachsimpelei bezüglich Binnenschifffahrtsstrasse, etc. etwas untergeganen scheint, glaube ich doch rausgelesen zu haben, dass ein Selger auf dem Rhein wenig Sinn macht, oder ?

Pusteblume · #22 14.08.2007, 14:38

Zitat:

Zitat von Frodo

Also, auch wenn meine ursprüngliche Frage in der Fachsimpelei bezüglich Binnenschifffahrtsstrasse, etc. etwas untergeganen scheint, glaube ich doch rausgelesen zu haben, dass ein Selger auf dem Rhein wenig Sinn macht, oder ?

Ich möchte dazu nochmal auf http://www.cpq.de/jolli/discus/messa...tml?1186237222
hinweisen.

ToDi · #23 14.08.2007, 14:43

Zitat:

Zitat von Frodo

Also, auch wenn meine ursprüngliche Frage in der Fachsimpelei bezüglich Binnenschifffahrtsstrasse, etc. etwas untergeganen scheint, glaube ich doch rausgelesen zu haben, dass ein Selger auf dem Rhein wenig Sinn macht, oder ?

wenn ich überlege, welche Strömungsgeschwindigkeit der Rhein in der Gegend Köln / Bonn hat (RheinKm 675 müßte die Gegend Porz sein

) stelle ich mir das nicht sonderlich lustig vor. Ab und an sieht man hier einen Segler, aber das ist eher ein talwärts treibenlassen unter Segeln.
Möglicherweise geht ja in dem Seitenarm der Herseler Werth bzw in Grafenwerth, aber 300m rauf und wieder runter segeln (in der Baumabdeckung) wär nicht mein Ding.

Im Rheingau soll es wegen der geringeren Strömungsgeschwindigkeit eher möglich sein.

Frodo · #24 14.08.2007, 14:56

Zitat:

Zitat von Pusteblume

Ich möchte dazu nochmal auf http://www.cpq.de/jolli/discus/messa...tml?1186237222
hinweisen.

Vielen Dank Pusteblume!
Ein wirklich interessanter Bericht. Damit ist für mich jedenfalls klar, dass segeln auf dem Rhein nicht in Frage kommt.

ToDi · #25 14.08.2007, 15:02

Zitat:

Zitat von Frodo

Vielen Dank Pusteblume!
Ein wirklich interessanter Bericht. Damit ist für mich jedenfalls klar, dass segeln auf dem Rhein nicht in Frage kommt.

ich bin ja nicht so weit weg, die einzigen mir bekannten Segelreviere im Umkreis, die diesen Namen auch verdienen, sind die Maasplassen (von Bonn etwas mehr als eine Stunde), die Biggettalsperre und Rurtalsperre (jeweils auch eine Stunde) und Friesland (je nach Risikobereitschaft

2,45 - 3,5 Std ).
Möglicherweise bist du jeweils etwas näher dran