Zündspule prüfen Honda BF20 / Bj 2003

[rt1970]

Hallo!

Mein Motor hat Zündaussetzer und läuft wie ein Sack Nüsse, dann plötzlich für ein paar Sekunden ganz sauber um dann wieder mit stottern anzufangen.
Kabel wackeln, klopfen o.ä. bringt nichts. Immer wieder sporadisch - ohne Grund.

Nun habe ich gemessen, dass ein Kerzensteckerkabel keinen Durchgang hat.
Das Andere hat 10kOhm (Stecker -> abgeschraubtes Ende von der Zündspule).

Die Zündspule hat zwischen den 2 Anschlüssen Zylinder 1 und 2 auch 10 kOhm.
Ist aber Hochohmig gegen Masse (ist das normal??? )
Die beiden Anschlüsse Richtung CDI haben untereinander ~0,3 Ohm. Ein Anschluss davon ist Masse und der Andere hat ~90 kOhm gegen Masse. Das sollte ok sein.

Jetzt habe ich schon die Zündspule und das Kerzenkabel durch gebrauchten Ersatz aus der Bucht ersetzt -> keine Änderung. Auch nicht der Widerstand gegen Masse Ist auch bei der Hochohmig...

In 2 Tagen kommen neue Kerzen. Meine sind zwar erst ~3 Jahre alt mit wenig Betriebsstunden und optisch i.O. mit 3,4 kOhm Innenwiderstand und hochohmig Richtung Masse - aber in der Ratlosigkeit...
Ich hatte aber bisher noch keine defekten Zündkerzen, die optisch i.O. waren...
Funken sind eigentlich auch schön satt blau und die Kerzen Rehbraun.

Ich kann auch die Aussetzer keinem Zylinder zuordnen. Wenn ich den Stecker abziehe, knackt es noch bis ca. 2cm Weg, bevor der Motor dann aus geht. Beide Kerzenstecker gleiches Verhalten.

Bitte lass es nicht die CDI sein!

Gibt es Erfahrungen, was die Schwachstellen bei solch einem Motor sind?

Grüße

[menschmeier]

Ein Wunder das bei deiner Prozedur zur Funkenkontrolle, die CDI überhaupt noch einen Funken generiert, denn so bekommt man fast jede CDI gehimmelt.
Wenn auch hier schon zahlreich gepostet wurde, das es der CDi nichts ausmacht, kann ich dir aus langjähriger Praxis das Gegenteil berichten.
Die CDI, wie ihr Name schon verrät, bildet mit der Ladespule und dem /den Trigger(n) sowie der/den Zündspule(n), eine Baugruppe "Zündung". Im innern der CDi wird die Zündenergie gespeichert, kann diese aber nicht wie vorgesehen, über die Zündkerze zur Masse abfließen, dann findet Sie oft einen Weg über ihre Elektronik und reißt diese idR in den Tod. Das zur Theorie, in der Praxis aber überstehen viele CDI's diese Prozedur bzw. überstehen Sie nicht.
Die Ursache deines Problems kann in der bereits geschädigten CDI ebenso liegen, wie auch in den, zuvor von mir benannten Bauteilen, liegen, diese währen zwecks Prüfung durchzumessen und mit den Vorgaben im WHB zu vergleichen.

[rt1970]

Vielen Dank menschmeier,

ich merke, dass Sie den Motor nicht kennen. Das ist nicht schlimm und Ihre Aussage zu den CDI´s stimmt auch.

Leider habe ich mich unglücklich ausgedrückt

Es ist KEINE CDI sondern eine Transistorzündanlage.
D.h. im Manual wird eine Primärspannung von min. 10V angegeben und nicht wie bei einer CDI ~300V.

Kann jemand mal messen, ob der Kerzenstecker gegen Masse einen Widerstand hat?

[-the mechanic-]

Zitat von rt1970

Ich hatte aber bisher noch keine defekten Zündkerzen, die optisch i.O. waren...

Moin,

doch, das kommt mal vor. Selten, aber schon passiert. Der Rest der Zündanlage ist eigentlich extrtem unauffällig. Ich würde mal zwei neue Kerzen reindrehen und schauen wie er läuft.

-the mechanic-

[skibo]

Was hat der Kerzenstecker mit Masse zu tun? Er ist doch nur die Verbindung vom Kabel zur Kerze.

[rt1970]

@skibo
Das wäre am einfachsten zu messen. Stecker ab und gegen Masse messen.
Normale Zündspülen haben ja 2 Spulen intern.
1x Primär ~0,3 Ohm gegen Masse und 1x Sekundär ~10 kOhm gegen Masse.
Gerade habe ich etwas anderes gefunden:
Die Doppelzündspulen "funken" wohl gleichzeitig "gegeneinander".
Weiß nicht wie ich es besser beschreiben kann.

Seite 13
Es ist also korrekt, dass die nur untereinander ~10kOhm hat.
PS: neue Kerzen sind da, werde berichten...

[-the mechanic-]

Zitat von rt1970

Die Doppelzündspulen "funken" wohl gleichzeitig "gegeneinander".
Weiß nicht wie ich es besser beschreiben kann.

Moin,

aus Kostengründen wird einfach eine Zündspule mit 2 Abgängen verbaut. Das ist bei Zweizylindermotoren üblich. Es funkt dann halt auch im Überschneidungstakt, das nennt sich "waste spark". Kostet nichts, tut nicht weh und funktioniert. Das gleiche hast Du auch oft bei 4zylindrigen Motoren. Bei 3 Zylindern geht es logischweise nicht, da muss man stets pro Zylinder eine Zündspule verbauen. Link zum Nachlesen:

https://de.wikipedia.org/wiki/Wasted_Spark

-the mechanic-

[rt1970]

@-the mechanic-
genau so hatte ich es im pdf verstanden.
Das es beim "Auslasstakt" zusätzlich funkt war mir bekannt ist dem Motor und der Kerze tatsächlich egal.
Dass aber die Zündspule auch intern elektrisch anders aufgebaut ist wusste ich noch nicht.
Hier gibt es eine Primär-Spule gegen Masse zur Transistorzündung und eine Sekundär-Spule von Kerze 1 zu Kerze 2 (hier ca. 20kOhm). Von Kerzenstecker 1 zu Kerzenstecker 2 messe ich insgesamt 30 kOhm.


Soooooo.... Nun aber - wie versprochen - hier die Lösung:

Ich würde gern von stundenlanger Diagnostik im Ingenieurlevel mit halben Verstümmelungen und unsäglichen Messinstrumenten und Methoden berichten - aber...

Boahh... Kann man irgendwie den ganzen Thread löschen????
Man, ist mir das PEINLICH!!!

Es waren tatsächlich NUR die Zündkerzen
Ja, gut - ein Kerzenstecker hatte auch "das zeitliche" gesegnet.

Der schnurrt jetzt wie neu bei 900 rpm und ich kann das Standgas auch mit der Leerlaufschraube super einstellen!!!
Auch "verschluckt" er sich nicht mehr beim Gas geben!
Das war heute nur ein Versuch "an der Kette", aber bei besserem Wetter werde ich mal eine kleine Ausfahrt machen. Ich denke, jetzt haut wieder alles hin!

Vielen Dank an ALLE für Eure Unterstützung!

[-the mechanic-]

Zitat von rt1970

Es waren tatsächlich NUR die Zündkerzen

Moin,

ist ja nicht so daß ich das nicht geahnt hätte

-the mechanic-

[rt1970]

Zitat von -the mechanic-

Moin,

ist ja nicht so daß ich das nicht geahnt hätte

-the mechanic-

Zufallstreffer?

Nein, im ernst: ich wollte es nicht glauben!
Ich habe schon soooo viele Moped´s repariert, aber eine defekte Kerze hatte ich noch nicht!
Wieder was dazu gelernt! Das schlimme daran: man sieht und misst NICHTS an den alten Kerzen!