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Motoren und Antriebstechnik Technikfragen speziell für Motoren und Antriebstechnik.

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  #76  
Alt 22.06.2021, 16:05
goec2468 goec2468 ist offline
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Inzwischen ist die Diskussion etwas durcheinander geraten, es mag alsao sein, dass ich etwas falsch verstanden habe.
1. Nicht auf dem Ausgleichsbehälzter muss ein Deckel sein, der den Druck regelt, sondern auf den (blauen) Wärmetauscher. Der muss bei einem bestimmten Druck öffnen (bei mir 1,1 bar), um bei Temperaturanstieg das sich asudehnende Kühlwasser aufzufangen und es hinterher beim Abkühlen wieder zurückzusaugen.

2. In meinem Motor (Mercruiser 5.7) sind gut 20 Liter Kühlflüssigkeit, ohne Boiler, Heizkörper, ... . Die Gesamtmenge könnte bei Dir also deutlich über 30 - 50 l liegen. Allein der Boiler sieht nach mehreren 10 Litern aus, dazu kommen Leitungen und Heizkörper.
1,8 Liter könnten also sehr knapp sein, für das Ausdehnungsgefäß.

3. Die Membranen der Ausdehnungsgefäße sind nicht unbedingt lebensmittelecht. Da könnte eine Niederdruckarmatur ohne Ausdehnungsgefäßeine bessere Lösung sein.
Wenn Du das Wasser nicht trinkst, dürfte es unkritisch sein.

Gruß

Götz
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  #77  
Alt 22.06.2021, 16:36
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Zitat:
Zitat von goec2468 Beitrag anzeigen
Inzwischen ist die Diskussion etwas durcheinander geraten, es mag alsao sein, dass ich etwas falsch verstanden habe.
1. Nicht auf dem Ausgleichsbehälzter muss ein Deckel sein, der den Druck regelt, sondern auf den (blauen) Wärmetauscher. Der muss bei einem bestimmten Druck öffnen (bei mir 1,1 bar), um bei Temperaturanstieg das sich asudehnende Kühlwasser aufzufangen und es hinterher beim Abkühlen wieder zurückzusaugen.

2. In meinem Motor (Mercruiser 5.7) sind gut 20 Liter Kühlflüssigkeit, ohne Boiler, Heizkörper, ... . Die Gesamtmenge könnte bei Dir also deutlich über 30 - 50 l liegen. Allein der Boiler sieht nach mehreren 10 Litern aus, dazu kommen Leitungen und Heizkörper.
1,8 Liter könnten also sehr knapp sein, für das Ausdehnungsgefäß.

3. Die Membranen der Ausdehnungsgefäße sind nicht unbedingt lebensmittelecht. Da könnte eine Niederdruckarmatur ohne Ausdehnungsgefäßeine bessere Lösung sein.
Wenn Du das Wasser nicht trinkst, dürfte es unkritisch sein.

Gruß

Götz
Hallo Götz
so ist es.
Zu 1. Das Problem ist nur, dass Heizkörper und Boiler über dem Kühlwasserverschluss liegen.
Zu 2. Ich habe das Boot erst vor wenigen Wochen gekauft, kann also nicht sagen, wieviel Kühlwasser da drin ist. Ich werde ein 10,6 Liter Ausgleichbehälter installieren.
Zu 3. Ich hatte am Anfang Trinkwasser mit Anführungsstrichen geschrieben. Wir nutzen das Wasser nur für Toilette und Dusche.

Liebe Grüße
Lutz
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Die Zukunft kann man am besten voraussagen, wenn man sie selbst gestaltet.
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  #78  
Alt 22.06.2021, 16:44
goec2468 goec2468 ist offline
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Zwar haben das hier einige geschrieben, aber ich sehe nicht, dass Heizkörper und Boiler unter dem Kühlwasserverschluss liegen müssen, solange der erst bei Übedrdruck öffnet und dieser Überdruck höher ist, als der Druck der Wassersäule von Boiler und co.
Der einzige Nachteil ist, dass sich im Boiler und den Heizkörpern Luft sammeln kann, die musst Du dann eben entlüften.
Heizkörper haben eigentlich eine eigene Entlüftungsschraube, wenn der Boliler keine hat, kann man die Nachrüsten.

Gruß

Götz
Heizkörpen haben eigentlich immer
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  #79  
Alt 22.06.2021, 20:58
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Nur Toiletten und Dusche ? Dusche….
Was denkst du denn , wie Legionellen übertragen werden ?
Richtig , durch feine Tröpfchen , sogenannter Aerosole……..
Lass doch bitte mal jemand da rüber gucken , der etwas davon versteht.
Geht doch um deine Gesundheit und die deiner Familie…..
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Gruß Bergi :

Heimathafen beim EWV-Hennigsdorf

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  #80  
Alt 22.06.2021, 22:10
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Zitat:
Zitat von Bergi00 Beitrag anzeigen
Nur Toiletten und Dusche ? Dusche….
Was denkst du denn , wie Legionellen übertragen werden ?
Richtig , durch feine Tröpfchen , sogenannter Aerosole……..
Lass doch bitte mal jemand da rüber gucken , der etwas davon versteht.
Geht doch um deine Gesundheit und die deiner Familie…..
Hallo Bergi,

aus dieser Sicht haben wir es noch nicht betrachtet. Wie gehen mit diesem Thema eigentlich die anderen Bootsbesitzer um?

Liebe Grüße
Lutz
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  #81  
Alt 22.06.2021, 22:28
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Hallo Lutz,
ich dachte auch immer es geht um den Ausgleichsbehälter vom Motorkühlsystem. Das ist aber nicht der Fall.
Wie geht es weiter?
Gruß
Bernd
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  #82  
Alt 22.06.2021, 22:52
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Hallo Lutz,
ich versuche durch ständiges reinigen der Leitungen und Behälter vorzubeugen. Auch erwärme ich regelmäßig das Brauchwasser auf 80°C und spüle die Leitungen mit dem warmen Wasser.
Gruß
Bernd
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  #83  
Alt 22.06.2021, 23:09
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Solange Du das Brauchwasser für einige Zeit auf über 60° erwärmst und die Leistungen regelmäßig benutzt, brauchst Du Dir keine Sorgen um Legionellen zu machen.

Gruß

Götz
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  #84  
Alt 23.06.2021, 00:01
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Zitat:
Zitat von goec2468 Beitrag anzeigen
Solange Du das Brauchwasser für einige Zeit auf über 60° erwärmst und die Leistungen regelmäßig benutzt, brauchst Du Dir keine Sorgen um Legionellen zu machen.

Gruß

Götz
Hallo Götz,

genau dass ist das Problem. Das Wasser wird nur einmal im Jahr für 3 Wochen genutzt.
Lutz
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  #85  
Alt 23.06.2021, 09:55
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Dann kannst Du den Wassertank doch nach den drei Wochen entleeren und alle Hähne öffnen.
Am Anfang der drei Wochen dann neu befüllen, das Wasser aufheizen und alle Hähne spülen. Fertig.
Legionellen sind nur potenziell gesundheitsgefährdend, wenn sie mit Wasseraerosolen eingeatmet werden.
Wer Sorgen hat, dass Legionellen die 11 Monate überlebt haben, macht den Hahn auf, hält die Luft an und geht raus.
Nach dem Spülen wieder die Luft anhalten, Hahn zu, wieder raus.

Oder Du setzt bei dem Procedere eine FFP3 Maske auf.

Es gibt aber auch Zusätze, wie z.B. Pura Tank, die das Wassersystem entkeimen.

Gruß

Götz
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  #86  
Alt 28.06.2021, 12:50
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Hallo zusammen,
gibt es was neues bezüglich der Kühlung.
Gruß
Bernd
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  #87  
Alt 28.06.2021, 14:12
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Der neue Ausgleichbehälter mit 12l ist da. Da der bisherige aber wesentlich kleinere Behälter im elekt. Verteilerkasten installiert war, habe ich am Wochenende einen der Küchenschränke etwas verkleinert und damit Platz für den neuen Behälter geschaft.
Schläuche, Blindstopfen und auch ein Manometer kommen diese Woche. Wenn alles gut geht, gibt es am Sonntag die erste Probefahrt.

Liebe Grüße
Lutz
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  #88  
Alt 28.06.2021, 23:31
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Viel Erfolg
Gruß
Bernd
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  #89  
Alt 05.07.2021, 09:31
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Zitat:
Zitat von Lady An Beitrag anzeigen
Ich hatte mal bei einem Nanni Motor das gleiche Problem. Es kam regelmäßig zu einem Wasserautritt am Sicherheitüberlauf des Ausdehnungsgefäßes. Ursache war ein Defekt am Wärmetauscher der Zweikreiskühlung. Ein neuer Wärmetauscher brachte dann Abhilfe. Wasser aus dem Seewasserkreislauf wurde in den inneren Kühlkreislauf gedrückt.
Dem ist nichts mehr hinzuzufügen zu 99% wird der Wärmetauscher einen kleinen Riss haben und drückt Seewasser in den inneren Kreislauf, der Druck der Seewasserpumpe am Wärmetauscher ist höher als der im inneren Kreislauf. Fährst du eine höhere Drehzahl steigt zudem der Druck und die Menge im äußeren Kreislauf, dadurch schiebt es noch mehr Wasser rein und es kommt über den Kühlerdeckel raus. Dieser hat je nach Motor und Auslegung einen Auslösedruck z.b. 0,8 bar Überdruck um einerseits ein Kochen des Kühlwassers bei 100°C zu vermeiden und anderer seits ein unzulässig Überdruck zu vermeiden um ein Schaden an Schläuchen, Dichtungen, Kühler etc. zu vermeiden

Viele Grüße
Christian
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  #90  
Alt 05.07.2021, 09:39
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Zitat:
Zitat von xxchrissixx Beitrag anzeigen
Dem ist nichts mehr hinzuzufügen zu 99% wird der Wärmetauscher einen kleinen Riss haben und drückt Seewasser in den inneren Kreislauf, der Druck der Seewasserpumpe am Wärmetauscher ist höher als der im inneren Kreislauf. Fährst du eine höhere Drehzahl steigt zudem der Druck und die Menge im äußeren Kreislauf, dadurch schiebt es noch mehr Wasser rein und es kommt über den Kühlerdeckel raus. Dieser hat je nach Motor und Auslegung einen Auslösedruck z.b. 0,8 bar Überdruck um einerseits ein Kochen des Kühlwassers bei 100°C zu vermeiden und anderer seits ein unzulässig Überdruck zu vermeiden um ein Schaden an Schläuchen, Dichtungen, Kühler etc. zu vermeiden

Viele Grüße
Christian
Macht mir bitte keine Angst. In 2 Wochen wollen wir auf Tour gehen.
Am Wochenende haben wir den größeren Ausgleichbehälter installiert. Heute hole ich mir noch 20l Kühlerflüssigkeit aus der Werkstatt und werde dann im Laufe der Woche das Boot testen.
Liebe Grüße
Lutz
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  #91  
Alt 05.07.2021, 10:19
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Angst ist relativ, es könnte jetzt mal theoretisch gesehen auch der Warmwasserwärmetauscher (Trinkwasser Wärmetauscher) sein, aber das würdest du eigentlich merken das ab und an mal die druckwasserpumpe angeht und auch wenn die Maschine nicht läuft dann kann es sein das es vom Trinkwassersystem in den Motorkreislauf drückt da auch dort ca. 2-6 bar vorhanden sind je nach Pumpe
viele Grüße
Christian
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Alt 05.07.2021, 11:54
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Wie kann man den Wärmetauscher prüfen? "Einfach" den Ausgleichbehälter mit 2bar aufpumpen (vorher natürlich Deckel tauschen) und schauen ob der Druck bleibt?
Wie macht man das in der Praxis?
Liebe Grüße
Lutz
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  #93  
Alt 06.07.2021, 21:58
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Es ist vollbracht.
Gestern das Boot 2 Stunden am Steg mit 800 Umdrehungen laufen gelassen. Wasser steigt im Ausgleichbehälter auf ca. 1/4 Volumen. Heute Morgen war der Wasserstand wieder niedriger = Normalstand.
Sind heute Abend 1 Stunde mit 1500 Umdrehungen gefahren, immer rund um den See. Kühlwasser - Anzeige bei max 70/80°C. Auch der Kühlwasserstand war nicht höher als gestern und nachdem ein gewisser Stand erreicht war blieb dieser konstant. Maximaler Druck im geschlossenen Kühlkreislauf 0,2 bar.
Ich gehe davon aus, dass mit dem Tausch der Gartenmarkt-Sprühflasche gegen einen 12l Ausgleichbehälter vom Volvo LKW mein Problem gelöst ist.
Ich bedanke mich bei allen hier im Forum, die mir geholfen haben den Fehler zu finden und mit guten Ratschlägen Lösungen aufgezeigten.

Ein Bild stelle ich die nächsten Tage rein.

Liebe Grüße
Lutz
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Geändert von Imperitus (07.07.2021 um 21:52 Uhr)
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