Mercruiser 4.3 V6 fehlende Leistung?

[goec2468]

Zitat von push357

Ok, lambda sonde auf die andere Seite geht nicht so ohne weiteres. Hab die im Krümmer montiert.

War eben fahren. Stand lambda 0,75, 2000 min-1 0,85-0,9. Bei 3000 geht er in gleitfahrt und dann 1,05-1,1. Bei wot (4600) Lambda 0,85

Wenn ich gleite bei 3000 kommt es mir zu mager vor, wenn ich Vollgas gebe denke ich ist die Sekundärstufe offen und er wird fetter.

Evtl hole ich dann doch nochmal nen ticken kleinere düsen 62 oder 63

Gruss Marc

Wie gesagt, Du misst nur die eine Seite, wenn beide Seiten unterschiedlich bedüst sind, ist das Messergebnis nur für diese Seite gültig.
Welche Düsen waren an der Seite mit der Lambdasonde?
Noch eine Frage, geht das Boot immer erst bei 3000 in Gleitfahrt ?
Wenn ja, sind die Werte bei 2000 nicht aussagekräftig.
Wenn dann der Bug nach oben steht, ist vermutlich das power valve schon offen (ist noch das 65er, oder ?)
Ab wann geht Lambda auf 0,85 und passiert das relativ schlagartig?
Fahr doch mal konstant und erhöhe die Drehzahl immer nur vorsichtig in 500 U/min Schritten und schreibe dabei den Lambdawert auf.
So wie Du es hier berichtest, ist es zu grob.
Wenn ich es richitg verstehe und Lambda an konstanter Gleitfahrt bis +/- 4000 U/min bei 1,05 - 1,1 liegt und dann bei WOT auf 0,85 steigt, dann mußt Du die Primärdüsen etwas fetter machen, aber nur etwas.
Grundsätzlich ist das jetzt schon nicht so schlecht, ABER NUR AUF DIESER EINEN SEITE !!

Gruß

Götz

[goec2468]

Zitat von push357

Ok, lambda sonde auf die andere Seite geht nicht so ohne weiteres. Hab die im Krümmer montiert. .....

Geht das nicht, weil Du kein Gewinde im anderen Krümmer hast, oder weil das Meßkabel zu kurz ist?

Gruß

Götz

[push357]

Ja, im anderen ist kein Gewinde. Hab die Sonde nur im Steuerbordseitigen Krümmer verbaut. Lag aber auch an der Länge der Kabel, damit ich die Anzeige vorne im Armaturenbrett unterbringen kann.

Ich werde dann nochmal eine Fahrt machen und in 500er Schritten die Lambda Werte aufschreiben. Die 59er Düse ist auf Steuerbord, wie die Sonde. 6.5 Hg Powervalve ist noch drin.

Ja, das Boot geht erst bei 3000 in Gleitfahrt.

Auf Lambda 0,85 geht er sobald ich aus dem Leerlauf rausgehe. Der Vergaser besitzt ja einen separaten Leerlaufkreislauf. Sobald der Sprit auch über die Hauptdüsen kommt wird der Leerlaufkreislauf doch nicht mehr genutzt.

Ach ja, soll ich mal die Sekundärstufe blockieren bei den Fahrten? Hab das schon öfters gelesen dass er dann nur mit der Primärstufe schon sauber laufen soll und beim Einstellen die Sekundärstufe nicht stört.

Was auch genial von Holley ist:

64er Düse --> Durchmesser 0,064"
63er Düse --> 0,062"
62er Düse --> 0,061"
61er Düse --> 0,060"
60er Düse --> 0,060"

Wer lässt sich sowas einfallen??? Und nein, ich habe mich nicht verschrieben...

Gruß Marc

[goec2468]

Du schriebst:
Es ist ein Spacer aus Alu montiert, ca. 6-8mm stark. Mehr Entkopplung gibt es nicht.

Ist das ein offener Spacer, oder einer mit 4 Löchern?
Das macht für die Bedüsung einen großen Unterschied, ist es ein offener, atmen alle Zylinder teilweise aus allen Venturirohren. Dann ist der Lambdawert teilweise ein Gemisch aus allen Düsen.
Wenn den Test mit den 500 U/min Schritten machst, schreib nochmal, welche Düsen dabei genau verbaut waren.

Wenn ich es richtig verstanden habe, hast Du immer noch verschiedene Düsen rechts und links !?

Gruß

Götz

[Schattenparcker]

Hallo Marc !!

Ich kenne den Motor nicht , aber sind 35° vor OT nicht was viel ??? , oder muss das so sein ?? ich hätte so 26 > 28° gedacht.

Ab welcher Drehzahl fängt die Zündverstellung an ?? kann man an der Thunderbolt verschiedene Kurven einstellen ??

Der Gedanke dahinter :
Beim Gasgeben wird das Gemisch angefettet , aber die Zündung ist schon zu früh ,

Is nur eine Idee

MFG Uli

[goec2468]

Beim 5.7 (der meines Wissens nach den gleichen Brennraum hat wie der 4,3) sind ab Werk 32° vorgesehen - mit 87 US Oktan (91-92 EU Oktan).
Da bei und nur noch Super verfügbar ist, kann man einige Grad mehr einstellen.
Bei meinem 5.7LX (32° Werkseinstellung) habe ich erst 34° getestet --> deutlicher Leistungszuwachs (2-3km/h mehr Maximalgeschw.) und danach 36° --> nochmals deutlicher Zuwachs (ca. 2 km/h mehr).
Dabei hatte ich sogar eine dünnere Kopfdichtung = höheres Kompressionsverhältnis.
Damit bin ich dann gefahren.
Allerdimgs hatte ich die TB V mit Klopfregelung, eine air gap Ansaugspinne und es wurde kalte Luft angesaugt (kalte Luft = geringere Klopfneigung).
Ohne Klopfregelung würde maximal 34° fahren, aber das muss jeder selbst entscheiden.

Man kann bei der TB keine Zündkurven einstellen, aber es gibt verschiedene Module mit verschiedenen Zündkurven.
Die TB V hat nicht nur vorgegebene Zündkurven, sondern regelt den Zündzeitpunkt je nach Geschwidigkeit des Drehzahlanstiegs beim Beschleunigen, gibt beim Cruisen stück für Stück mehr Frühzündung, solange die Drehzahl dabei ansteigt (bis zur Klopfgrenze), usw. .
Marc hat aber die TB IV, oder? Da wird nichts geregelt, es gibt eine drehzahlabhängige Zündkruve, fertig (aber eben verschiedene Module).
Ändert man die Grundeinstellung, ändert man die gesamte Zündkurve.

Gruß

Götz

[push357]

Zitat von goec2468

Du schriebst:
Es ist ein Spacer aus Alu montiert, ca. 6-8mm stark. Mehr Entkopplung gibt es nicht.

Ist das ein offener Spacer, oder einer mit 4 Löchern?
Das macht für die Bedüsung einen großen Unterschied, ist es ein offener, atmen alle Zylinder teilweise aus allen Venturirohren. Dann ist der Lambdawert teilweise ein Gemisch aus allen Düsen.
Wenn den Test mit den 500 U/min Schritten machst, schreib nochmal, welche Düsen dabei genau verbaut waren.

Wenn ich es richtig verstanden habe, hast Du immer noch verschiedene Düsen rechts und links !?

Gruß

Götz

Hi Götz,

der Spacer ist offen, es kann also eine Vermischung aus allen Venturi-Rohren geben. Aktuell hab ich SB die 59er Düse und BB die 64er Düse.

Gruß Marc

[goec2468]

Dann müßte beidseitig 61 oder beidseitig 62 gut funktionieren.

[mibo]

Dann schmeiß mal den Spacer raus, denn damit verliert die Dual Plane ihre Wirkung. Selbst bei getunten Motoren wird nur ein kleines Fenster aus der Brücke ausgenommen um aus allen 4 Ports saugen zu können. Wenn der Spacer drinnen ist kann ein Zylinder buchstäblich aus allen 4 Ports saugen und dementsprechend geringer fällt das Saugsignal an den einzelnen Ports aus. Da muss dann ein ganz anderer Vergaser eingesetzt werden....du hast die Auswahl von 10-20 verschiedenen Setups.

Aber tu nur, es ist erfrischend zu sehen wie angerschiert du in die Materie vordringst.

LG Michael

[goec2468]

Bei meinem 5.7 hat der Einbau eines offenen Spacers auf einer Dual Plane Brücke lediglich bewirkt, dass die Bedüsung etwas geändert werden mußte.
Dabei war der Spacer bei mir sogar 24mm dick.
Einen anderen Vergaser hat das nicht erfordert.
Die Leistungscharakteristik des Motors kann sich aber spürbar ändern.
Bei mir hat der Spacer gerinfügig mehr Leistung bei Maximaldrehzahl bewirkt.
Bei dem 4BBL Vergaser im 4.3 wird ein offener Spacer aber kaum viel bringen, insofern kann es nicht schaden den auszubauen, oder durch einen 4-Loch Spacer aus Kunststoff zu ersetzen.

Gruß

Götz

[push357]

Hallo zusammen,

heute habe ich die beiden 62er Düsen eingebaut und getestet.
Im Leerlauf (800min-1) Lambda 0,9-0,95
Dann rausgefahren
2000 0,86
2500 1,07
3000 1,02
3500 0,89
4000 0,79

Noch leicht mager aber ab 3000 Touren super Gasannahme und geht echt gut. Falls es die Zeit und das Wetter zulässt kommen die 63er Düsen noch rein.

Gruß Marc

[ManfredBochum]

Fahr mal ohne Flammschutz und gucke wie groß die Differenz bei 4000 ist.
Gruß Mani

[push357]

Hi Michael und Götz,

den Spacer kann ich nicht weglassen. Habe eine Single Plane Brücke und der Vergaser passt da vom Anschraubbohrbild nicht drauf. Der Spacer fungiert in dem Fall auch als Adapter. Habe das ganze letztes Jahr so als Paket gekauft und es war, laut Verkäufer, auf einem Volvo Penta drauf. War auch sehr "hübsch" orange lackiert

Gruß Marc

[mibo]

Zitat von push357

Habe eine Single Plane Brücke und der Vergaser passt da vom Anschraubbohrbild nicht drauf.

Na komm, wie jetzt - Single oder Dualplane? Volvo hat original den Vergaser drauf den ich dir auch schon genannt habe und der ist ein square bore. GM hat original eine spread bore Brücke und da brauchst den Adapter. Ist aber kein Dualplane.

Ganz klar ist mir das ganze sowieso nicht da es von Holley einen spread bore Vergaser gibt der 1:1 auf die GM Brücke passt und noch dazu den Vorteil der kleineren Drosselklappen in der ersten Stufe hat.

Also wenn schon keine Dualplane dann doch wenigstens den 4175er...aber bitte Volvo wird schon wissen warum den und nicht anders.....obwohl

Jedem Künstler seine Freiheit!

LG Michael

[goec2468]

Single plane ist nicht wirklich optimal für Deinen Motor, welche Ansaugbrücke ist das denn?
Lambda 1,07 bis 1,02 ist nicht zu mager in diesem Drehzahlbereich.
Lambda 0,79 bei Vollgas ist zu fett und das power valve öffnet vielleicht etwas zu früh.

Durch die single plane Brücke ist das Vakuumsignal an den Venturi-Boostern zu klein und es wird nicht genug Benzin angesaugt--> mager.
Bei hohen Drehzahlen wird dann das Signal stärker und es wird mehr Benzin angesaugt --> fett.
Also, was tun?
Wenn Du die Ansaugbrücke drauf lassen willst, müßtest Du bei höheren Drehzahlen etwas magerer werden, wie gesagt, die 1,02 bis 1,07 sind ok bei 2500 - 3000 U/min.
Du hast einen Vakuum Secondary, korrekt?
Dann würde ich eine etwas stärkere Feder in die Vakuum-Steuerung einbauen.
Dadurch geht die zweite Stufe etwas später auf und auch etwas weniger auf und das Gemisch sollte ab 3500 etwas magerer sein und bei Vollgas 0,85 - 0,87.
Du hast jetzt das 65 power valve, oder ?
Da würde das 55 vielleicht besser gehen, aber immer nur eine Sache ändern.
Erst die stärkere Feder im Vakuum-pod, testen und danach evtl. das 55 power valve.
Da die andere Feder im Vakuum-pod auch das Vakuum in der Ansaugbrücke ändern wird, hat das auch Einfluss darauf, bei welcher Drehzahl das power valve öffnet.
Ich weiß, es ist mühselig, aber so langsam geht es voran.

Viel Erfolg.

Gruß

Götz

[goec2468]

Da hat Michael schon recht, mit dieser Ansaugbrücke wäre der Holley 4175 besser.
Welchen Adapter genau hast Du verbaut?

Gruß

Götz

P.S.: Jetzt verstehe ich auch die unterschiedliche Bedüsung. Bei single plane Brücken ist zumindest beim 8 Zylinder die Gemischverteilung zu den Zylindern unterschiedlich und das wird dann durch unterschiedliche Bedüsung der verschiedenen Venturirohre kompensiert.
Google mal "stagger jetting"

[push357]

Hi zusammen,

ich versuche mal demnächst ein paar Bilder zu machen. Die Ansaugbrücke war auch orange lackiert, stammte also vom gleichen Motor. Die Frage ist halt ob das damals auch original war. Jedenfalls ist es eine Single Plane, dann ein Adapter der auch offen ist und dann der 4160
Jetzt kriege ich morgen den Satz Federn für die Vakuumeinheit der Sekundärklappe und eine 5.5er Powervalve. Hab, nachdem der Händler meinte das dauert min. 2 Wochen aber gestern mein Boot rausgekrant... Dann lass ich es vielleicht nochmal rein wenn das Wetter passt am Wochenende.

Gruß Marc

[mibo]

Zitat von goec2468

Bei single plane Brücken ist zumindest beim 8 Zylinder die Gemischverteilung zu den Zylindern unterschiedlich und das wird dann durch unterschiedliche Bedüsung der verschiedenen Venturirohre kompensiert.
Google mal "stagger jetting"

Ja aber das bekommst du mit keiner Lambda Sonde gemessen da es ja nur einzelne, meistens die 90° versetzten Zylinder betrifft. Da kannst dich nur mit ausreichend vielen Zündkerzensätzen auf die Suche begeben und testen testen testen. Neue Düse neuer Zündkerzensatz zig mal..... Die LS ist sowieso ein Mogelpaket wer Zündkerzenbilder lesen kann ist klar im Vorteil!

D. Vizard Seite 41

LG Michael

[goec2468]

Stagger jetting bekommt man mit EINER Lambdasonde pro Bank natürlich nicht gemessen, das ist korrekt.
Persönlich habe ich mich da einfach auf David Vizzard verlassen, da ich den gleichen Motor mit der gleichen Ansaugbrücke habe.
Wie das beim V6 aussieht? Keine Ahnung, darum würde ich es beim V6 auch nicht machen.
Aber es könnte erklären, warum der Vorbesitzer die Venturirohre der ersten Stufe unterschiedlich bedüset hat.
Genauer als mit eine Breitbandsonde wird man einen Vergaser nicht abstimmen können.
Alle modernen Einspritzsysteme verlassen sich auf die genau gleichen Sonden für die Gemischzusammensetzung.
Egal wie gut Du bist, so genau wirst Du das mit "Zündkerzenbild lesen" nie und nimmer hinbekommen.

Gruß

Götz

[mibo]

Zitat von goec2468

,
Egal wie gut Du bist, so genau wirst Du das mit "Zündkerzenbild lesen" nie und nimmer hinbekommen.

Und genau das ist der Irrtum, eine genauere Methode als das Lesen der Zündkerzen gibt es nicht, vom Zündzeitpunkt bis zum AFR alles erzählt dir die Zündkerze .....und nur diese, denn die ist direkt am Ort des Geschehens.

Kurz gesagt ist die Zündkerze lesen und deuten ist das Wichtigste beim Motortuning!

LG Michael

[goec2468]

Tja Michael, da sind wir eben einfach unterschiedlicher Meinung.

Gruß

Götz

[push357]

Hi zusammen,

nachdem ich gestern den Motor winterfest gemacht habe und somit die Saison für dieses Jahr gelaufen ist möchte ich mich ganz herzlich bei allen bedanken die mir hier mit Rat und Tat zur Seite standen.
Ich werde das Thema wieder hervorholen wenn ich das Boot 2021 wieder ins Wasser setze. Die Federn und das andere Powervalve liegen ja schon bereit.
Jetzt widme ich mich erst mal den Projekt "Ankerwinde und Bugrolle", denn dafür brauch ich kein Boot im Wasser sondern daheim unter dem Carport

Viele Grüße
Marc

[Sebi1]

Ich möchte jetzt auch mein Senf ein wenig zu geben mal ganz weg vom Gemisch Einstellungen Zündung oder sonstigen Lift Benzin Gemisch. Da wir den gleichen Motor drin haben.
1:81 untersetzung
175hp
2BBL
Nach GPS mit 19P Top Speed auf dem Rhein 62,4 mit Bewuchs und keine Funktion der Trimmung
2. nach GPS 19P Top Speed auf dem Rhein 68,9 ohne Bewuchs zu Berg fahrt. Mit Teil getrimmt.

Nun zu den Motor. Hast du auf nächstes Ü-Maß Honen lassen ? Aufbohren ist was anderes.
Du hast keine 2 BBL mehr sondern 4BBL, hast du die Köpfe runter genommen und geben Vortec getauscht ? Wenn du auf 4BBL gehst musst du auch alles ändern und die Teile von dem anderen Motor nehmen BZW die originalen 2 bbl Teile auf die Maße schleifen, bohren und polieren damit du die richtige Leistung eines Motors entfalten kannst.

[ManfredBochum]

@Wenn du auf 4BBL gehst musst du auch alles ändern und die Teile von dem anderen Motor nehmen BZW die originalen 2 bbl Teile auf die Maße schleifen, bohren und polieren damit du die richtige Leistung eines Motors entfalten kannst.

Schreib doch mal was er genau machen muss. Über Winter hat er ja Zeit dazu.

Gruß Mani

[PZarske]

Ich dachte immer, dass der Unterschied zw. 175 und 205 Pferden lediglich der andere Zergaser also 2BBL 175 PS, 4BBL 205 PS nebst dazugehöriger Brücke ist.