Motor Probleme Mercrcruiser 5,7 EFI, Hilferuf aus Kroatien, Insel Ugljan

[Donald_]

Hallo zusammen,

Ich habe schon viele eure Beiträge bisher gelesen und benötige auch einmal dringend eure Hilfe bezüglich eines Problems, welches wir gerade im Urlaub mit verschiedenen Mechanikern nicht in den Griff bekommen…

Motor Number: OL645566,
Mercruiser 5,7l EFI
Year: 2000

Ich versuche einmal die Problembeschreibung kurz mit allen wesentlichen Punkten zusammenzufassen,
- bei der letzten Fahrt in der vergangenen Saison und beim Einwintern ist der Motor nicht mehr angesprungen, da vermutlich zu wenig Sprit im Tank. Tank Anzeige zeigte bei der Doral halbe Reserve. Sprit nach gefüllt, dann ist Motor wieder angegangen.
- erste Fahrt in Kroatien, alles soweit o. k., Motor springt wie immer nicht so gut an im Leerlauf (Früher ohne gasgeben, seit zwei Jahren nur noch mit gasgeben beim anlassen) , alles ging zwei Tage gut.
- habe dann im Hafen versucht den Leerlauf einzustellen (Über die Einstellung des Gestänge ist am Vergaser) , weil nicht direkt klappte mit ein paar Startversuchen.
- Motor springt plötzlich nicht mehr an und wir holen einen Mechaniker der die Diagnose macht, dass das Relais im Zündverteiler defekt ist. Abenteuerliche Fehleranalyse mit Funken Test (Schraubenzieher) usw.
- Mechaniker zerstört dabei den Verteiler Finger und das Hoch Volt Kabel von der Zündspule zum Verteiler Finger
- Mechaniker ersetzt diese Teile gegen Teile aus seiner Werkstatt (weiß nicht ob es original Teile sind, er meint das passt schon so… (Mein Kabel 2Q 99, das Ersatz Kabel 1Q 45)
- danach springt Motor nicht mehr an, es kommt kein Benzin aus den Düsen unter dem Flammschutz
- mechaniker fördert mit Handpumpe Sprit aus dem Tank (ein ähnliches Problem wurde auch schon mal im Forum geschrieben das Luft im Sprit System sein kann)
- Motor springt wieder an, wir sind total glücklich und fahren etwa zweieinhalb Stunden mit erhöhtem Standgas zum nächsten Hafen
- ab dem nächsten Tag immer wieder das gleiche Phänomen, Motor läuft etwa 20 Minuten völlig normal, dann gibt es kleinere Aussetzer zeigen sich im ersten Moment am Drehzahlmesser (Sogar die Trimmanzeige bewegt sich leicht) an dann hört man leichtes Ruckeln am Motor und danach totaler Leistungsabfall. Motor läuft dann nur noch im Leerlauf. Bei erhöhter Drehzahl wiederholt sich das Absterben unmittelbar wieder. Manchmal erhöht sich die Drehzahl auch ohne gasgeben von alleine um 2-400 Umdrehungen.
- Spritfilter vorsorglich getauscht, kein Wasser, kein Schmutz aber etwa ein Drittel Luft im Filter
- ab jetzt kommen wir hier nicht mehr weg, da wir nur etwa einen Radius von wenigen 100 m haben, bis Motor wieder warm ist und dieses Phänomen einsetzt. Maschine startet so schlecht wie früher, aber sie geht recht schnell mit etwas gasgeben an.
- haben nun einen Mechaniker auf der Insel gefunden, der aber auch nicht weiß was es sein kann, zum Festland schaffen wir es nicht.

Hat jemand eine Idee, was es sein könnte?
Getauschte Elektrik? Oder doch SpritVersorgung? Beim Starten fördern nun die ein Einspritzdüsen unterm Flammschutz normal den Sprit.

Überlege schon die komplette Elektrik vorsorglich zu tauschen (Zündspule Verteiler Finger und Kabel) , gegebenenfalls Vergaser. Macht so etwas Sinn? Bin mir auch noch nicht sicher wie ich die Ersatzteile hinbekommen würde. Der Mechaniker an der Insel macht einen guten Eindruck, kann gut mit Maschinenteilen umgehen, aber keine Diagnose stellen…
Ich habe nun auch keine Lust mehr auf weitere Tests und teure Versuche hier, Bin schon soweit vorsorglich mehrere Teile zu tauschen, wenn damit das Problem gelöst wird und wir hier endlich weiterkommen…

Wir sind über jeden Ratschlag/ Idee sehr glücklich und hoffe, dass jemand eine Idee hat was es sein könnte…

LG Holger

[mister x]

??? Ich denke es ist ein EFI ????

[matsches]

Rückschlagventil am Tank, Kugel evtl. fest, dann kommt nicht genug Benzin an.

[Ölfinger]

Rumraten könnte vielleicht auch zum Erfolg führen,
auslesen bringt einen da schon etwas weiter.
Auch halte ich es bei den genannten Symptomen für ziemlich wichtig den Benzindruck (vorallem unter Last) zu messen.

Die Standgaseinstellung ist hinfällig, bei TBI und MPI wird diese elektronisch über das IAC geregelt;
Du hast da lediglich den Gaszug so eingestellt, das die Drosselklappe geöffnet ist.

Als Tip würde ich mal den Benzinfilter abschrauben und den Inhalt in ein sauberes Glas giessen,
so kann man sehen, ob da eventuell Dreck drinsitzt.
Auch im Rahmen Deiner Möglichkeiten: alle Steckverbinder Stück für Stück mal trennen und mit etwas Kontaktspray wieder zusammenstecken um "Kontaktprobleme" auszuschliessen.

[Stephan123]

Bis auf den Benzindruck prüfen hat er alles durch, kein Schmutz im Filter aber er hat erzählt das sich das nicht selbst entlüften würde.
Wir habends im Hafen neben Ihm gelegen.

[Frank C.]

Moin, blöde Situation mitten im Urlaub.
Lass mal den Motor direkt aus einen Kraftstoffkanister saugen. Damit überprüft man die Spritzufuhr zum Motor. Wenn das keine neuen Erkenntnisse bringt bitte den Benzindruck prüfen lassen.

Lass die Zündung außen vor. Meiner Meinung hast du nur ein Spritproblem.

[Panna]

Bei mir war es die Benzinpumpe

[jseedorf]

Als schnellen Versuch würde ich die Zündkerzen wechseln. Die können solche temperaturabhängigen Phänomene auslösen. Dabei auf richtigen Sitz der Stecker achten. Wenn deine Instrumente schon spinnen, könnte es irgendwo eine Funkenstrecke geben.

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[Spiro]

Wenn die drossell Klappe verstellt ist bekommt der Motor schon falsche Daten vom Sensor, also kein korrekter Leerlauf.
Meistens ist es der Benzindruck auf beiden Seiten messen Hochdruck und Nieder Druck

Mfg Spiro.

[GrunAIR]

Bei mir war mal Dreck im Steigrohr vom Tank.
Gleiches Symptom. Sobald mehr Sprit gebraucht wurde ging Motor aus.
Ausbauen oder durchpusten...
Kugel vom Rückschlagventil prüfen oder gleich ausbauen.

Viel Glück!

Gruß Torben

[Shet535]

Da ein vergaser eingangs beschrieben wurde und ich das Problem brühwarm bei meinem OMC 5.0 hatte, handelte es sich bei mir um ein Vergasereinstellthema

Gesendet von meinem SM-G935F mit Tapatalk

[Panna]

Ich wette es ist die Benzinpumpe.

[Donald_]

Guten Morgen Mr. X,

ja ist ein EFI,
BG Holger

[goec2468]

Zitat von Donald_

Guten Morgen Mr. X,

ja ist ein EFI,
BG Holger

Du sagst hier EFI, schreibst aber vom Vergaser und von Düsen unterhalb des flame arrestors aus denen Benzin kommt.

Irgendwie passt das nicht so richtig.
Es gibt;
- Vergasermotoren
- Motoren mit Zentraleinspritzung (TPI)
- Motoren mit Saugrohreinspritzung (MPI)

Mir ist immer noch nicht wirklich klar, was genau für einen Motor Du hast.
Vermutlich wird es ein TPI Motor sein, aber aus Deiner Beschreibung geht das nicht hervor.

Gruß

Götz

[martin.g]

Ach Kinders, er hat doch sogar seine Motornummer mit angegeben.
Er ist halt Laie und hat es mit seinen Worten formuliert. Vermutlich hat er das Drosselklappengehäuse statt des Vergasers gemeint.

[bigtwingeorg]

Es kann auch Tankentlüftung sein.

[Donald_]

Hallo zusammen,
Ich möchte mich bei allen ganz ganz herzlich bedanken für eure Rückmeldungen und Ideen, das finde ich super hilfsbereit (ich werde sicherlich so tolle Ratschläge später nicht zurückgeben können).

Ich bin mir nicht sicher, wie ich in dem Forum nun richtig eure Ratschläge beantworte. Anbei ein kurzer Status meine Ideen, bzgl. eurer Tipps:
- habe heute mit SeaHelp Kontakt aufgenommen und sie werden morgen erste Ersatzteile liefern
- einen Shop habe ich in Zadar gefunden, der die Ersatzteile für einen etwas teureren Preis kurzfristig zur Verfügung stellen kann
- würde mich nun im ersten Schritt auf die Zündung Themen konzentrieren (habe immer noch die Hoffnung das es nicht die Benzinpumpe ist, an die man bei mir im Motorraum nur sehr sehr schwer herankommt). Diese Themen kann ich noch alleine behandeln
- werde nun morgen im ersten Schritt die folgenden Teile tauschen: IAC, hoch Volt Kabelsatz, Hall Sensor, Rotor im Verteiler Finger und den Drosselklappen Sensor. Alle Teile, die durch den letzten Mechaniker mit nicht original einteilen geändert wurden
- Der freundliche kroatische Shop kann mir erst für nächste Woche einen Termin zur Überprüfung zur Verfügung stellen (solange kann ich nicht untätig auf dem Boot sitzen…)
- leider kann ich bis dahin dann den Benzindruck nicht überprüfen lassen…

@ MisterX u Götz u Martin: ja, es ist ein Drossel klappen Gehäuse mit zwei Düsen, die elektronisch gesteuert das Benzin Einspritzen.
@ Stefan: Rückschlagventil am Tank geprüft, Kugel scheint freigängig zu sein
@ Konny: Benzin Filter ist nun getauscht, Inhalt sauber, kein Wasser. IAC habe ich vorsorglich bestellt
@ Stephan: herzliche Grüße an das Ruhrgebiet zurück und euch weiterhin einen schönen Urlaub
@ Frank: deinen Tipp mit dem Kanister traue ich mich bei den Temperaturen derzeit nicht, aber wir werden dann den Benzindruck wenn es nicht weiter geht sowieso überprüfen lassen müssen (ich hoffe es ist es nicht)
@Panna: vielen Dank für deinen Hinweis, ich hoffe immer noch dass es nicht die Benzinpumpe ist und du hoffentlich die Wette nicht gewinnst
@ Jseedorf: ich hoffe, dass durch die neuen Kabel eventuell das Thema Funkstrecke gelöst ist. Meine Kabel sehen schon sehr spröde aus ...
@Spiro: werde mir dann morgen auch einmal den drosselt klappen Sensor vornehmen. Benzindruck wird dann noch einmal vertagt. Liebe Grüße an den Rhein
@Thorben: Das Steigrohr habe ich noch nicht ausgebaut, aber das Durchschlagventil scheint in Ordnung
@Sheet535: ich glaube auch dass mein Vergaser nicht richtig eingestellt ist, hoffe nun durch die beiden Sensoren, dass es besser wird. Sonst kann hier auch nur die Werkstatt weiterhelfen… Ich bin mal gespannt.
@Georg: die Tankentlüftung wäre natürlich auch interessant. Werde morgen mal prüfen, ob es hier eine Änderung gibt, wenn ich den Tank öffne

Ganz ganz herzlichen Dank noch einmal an euch alle, ich werde morgen Abend mal berichten, ob es nun eine Besserung ergeben hat bei dem Thema Zündanlage.

Sonst wird es sicherlich doch dann an das Sprit Thema gehen, wie schon von euch beschrieben.

LG aus Kroatien
Holger

[Donald_]

... noch mal eine kurze Frage an euch, habe mit unserem neuen Nachbarn hier mal die Zündspule durchmessen können. Habt ihr hier eventuell Erfahrung, ob die Werte passen können (Schaden an der Zündspule)?
Nieder Spannungsseite 0,5-0,6 Ohm
Hoch Spannungs Seite 12,9 Kilo Ohm

Kann dieses passen? Bin am überlegen auch die Zündspule vorsorglich zu tauschen. Komme dort aber nicht so gut dran…
Was ist eure Meinung, kann die bei den unprofessionellen Mechaniker versuchen Schaden genommen haben?
Herzliche Grüße aus Kroatien und euch einen einen schönen Abend…
LG Holger

[Lombardini]

Das sind m.M.n. durchaus praktikabele Messwerte

[Donald_]

Moin Harry,
vielen Dank für Deine Rückmeldung und Einschätzung.
Wie würde sich ein Schaden an der Zündspule Deiner Meinung äußern?
Geht/ geht nicht (1/0) oder gibt es noch einen schlechten Teilzustand (ggf Temperaturabhängig)?
Kann ggf durch eine defekte Zündspule ein Folgeschäden entstehen?

Zündkerzen sind bei mir stark verrußt, aber nicht abgebrannt (letzte Saison gewechselt), Kabel haben viele Risse und sehen sehr "spröde" aus, wenn man sie bewegt...
LG Holger

[Raili]

Zitat von Donald_

Moin Harry,
vielen Dank für Deine Rückmeldung und Einschätzung.
Wie würde sich ein Schaden an der Zündspule Deiner Meinung äußern?
Geht/ geht nicht (1/0) oder gibt es noch einen schlechten Teilzustand (ggf Temperaturabhängig)?
Kann ggf durch eine defekte Zündspule ein Folgeschäden entstehen?

Zündkerzen sind bei mir stark verrußt, aber nicht abgebrannt (letzte Saison gewechselt), Kabel haben viele Risse und sehen sehr "spröde" aus, wenn man sie bewegt...
LG Holger

..grundsätzlich kann dein beschriebenes Fehlerbild auch von der Zündanlage kommen. Bei Erwärmung der Bauteile ändern sich die Übergangswiderstände und es kann zu Zündaussetzern bis zum Stillstand des Motors kommen. Um zu sehen, ob die Zündkabel noch in Ordnung sind, gibt es 2 schnelle Methoden: 1. jedes Kabel anfassen während des Motorlaufs, du spürst meistens, ob eines "durchschlägt" oder 2. Motor in der Nacht laufen lassen (oder auch nur starten), alle Lampen aus, es muß dunkel sein, dann sieht man an den Kabeln (ggf. auch an anderen Zündungsteilen wie Spule) die Überschläge blau leuchten, falls die Kabel defekt sind.
liebe Grüße
Raimund

[goec2468]

Risse in den Zündkabeln müssen zwar nicht die Ursache sein, neue Zündkabel sind dann aber sowieso fällig.
Der Primärwiderstand der Zündspulen für Thunderbolt Zündanlagen liegt bei 0,6 bis 0,8 Volt, bei den anderen Zündanlagen kann es auch etwas niedriger sein, das sollte also passen.
Der Sekundärwiderstand passt auch.
Trotzdem kann eine Zündspule bei Hitze dann aussteigen, allerdings springt Dein Motor auch kalt nicht an.

In jedem Fall würde ich Iridiumkerzen einbauen (TR5IX, wenn Du viel Kanalfahrten machst oder langsam fährst, TR6IX wenn es auch mal längere Vollgasorgien gibt).

Man kann sich auch Teile nach Kroatien schicken lassen, das dauert auch nur einige Tage.
Im vergangenen Jahr hat eine Lichtmaschine 3-4 Tage von Deutschland nach Rab gebraucht.

Gruß

Götz

[goec2468]

Zitat von martin.g

Ach Kinders, er hat doch sogar seine Motornummer mit angegeben.
Er ist halt Laie und hat es mit seinen Worten formuliert. Vermutlich hat er das Drosselklappengehäuse statt des Vergasers gemeint.

Wer wirklich helfen will, der muss schon wissen um welchen Motor es sich handelt, wer diese Absicht nicht hat, kann etwas großzügiger sein. ...
Es mag Menschen geben, die eine Motornummer sehen und wissen um welchen Motor es sich handelt, das ist aber eher die Ausnahme.

Gruß

Götz

[Donald_]

Guten Morgen Götz,
guten Morgen Raimund
und an alle,

Das mit den Zündkerzen, ist ein guter Tipp. Werde diese dann beim nächsten Mal tauschen, da wir doch sind.

Nachdem SeaHelp mir gestern die Ersatzteile ans Boot geliefert hat (das war super klasse! einen großen Dank an die Kollegen!!!), habe ich nun alle Kabel getauscht (das eine zwischen Zündspule und Verteiler gab es nicht einzelnen) und den Hall Sensor sowie den Drossel klappen Sensor und den IAC Steller.
War alles nicht ganz so einfach, da wir durch Wind ganz schön geschaukelt haben. . Habe dabei einige Male die Bordwand geköpft.

Weiterhin habe ich auf euren Hinweis noch alle weiteren Verbindungen sorgfältig geprüft. Dabei ist mir aufgefallen, dass an der Zündspule der plus Kontakt des Kabel schon nur noch an einem seidenen Faden hing. Zweimal leicht gegen gedrückt und schon war er ab. Vorsorglich dann beide Kabel Schuhe getauscht und alles sauber gemacht an den Zündspulkontakten.
Den Hall Sensor habe ich diesmal etwas umständlich auf der Rückseite des Motors direkt an die Hauptmasse angeschlossen und gleichzeitig dort auch die Kontakte so weit wie es ging etwas gereinigt.
Bei den Kontakten in dem Zündverteiler habe ich festgestellt dass die schwarzen Stellen am Funkenschlag an den Kontakten nicht mehr leitfähig sind. Leider habe ich keine neue Kappe bekommen und werde diese jetzt so schnell wie möglich auch tauschen. Auch eine Bearbeitung mit Schleifpapier und Schraubenzier hat die schwarzen Stellen nicht mehr in Kupferfarbe zurückgebracht. Weiterhin habe ich auch einen kleinen dünnen Schlauch, der von der Spritpumpe kommt neu verlegt. Vielleicht ist er ja für die Entlüftung zuständig??? Er geht von der Spritpumpe zum Flammschutz.

Dann kam ein erster Testlauf (bei dem Wind habe ich mich da nicht raus getraut):
Motor sehr gut angesprungen und hat nun einen sauberen Leerlauf bei 850 Umdrehungen, auch wenn ich aus dem erhöhten Leerlauf schnell zurück regel. Ich denke einmal dem IAC Steller und vielleicht dem Drosselt klappen Sensor sei Dank.
Habe den Motor dann 35 Minuten laufen lassen und bis dahin kamen keine Aussetzer, ( wie zuvor beschrieben). Heute werde ich nun mal einen kleinen Testlauf wagen,, wenn es keinen Wind gibt. Den Benzin Filter habe ich leider nicht mehr abbekommen, um noch einmal zu schauen ob Luft dort drinnen ist.

Werde dann heute Abend einmal berichten, wie es geklappt hat, oder auch nicht… endlich mal wieder aus dem Hafen herausfahren wird schon ein tolles Gefühl sein…

LG an alle und sonnige Grüße aus Kroatien
Holger

[Meister]

Ein Zündspulendefekt sieht so aus das man ein paar Hundert Meter weit kommt und dann der Motor anfängt zu stottern wenn er warm ist. Dann geht der Klumpen meißt aus. Das erklärt auber nicht das fehlende Benzin in der Zentraleinspritzung