Probleme Volvo Penta 5.0 OSI-EF; 270 PS; Bj. 2004

[dingsda]

Warum der Film nicht zu sehen ist verstehe ich nicht, da er auf öffentlich gesetzt ist.
Ich habe den Link jetzt nochmal neu kopiert.
Ansonsten werde ich es am Wochenende nochmal versuchen.

Edit: jetzt sollte es funktionieren, hatte vergessen das Video überhaupt freizugeben.

Gruss Markus

[dingsda]

Als ich die Videos aus dem ersten Thread auf Youtube gelöscht habe,
habe ich nicht daran gedacht das diese dann im Forum ja nicht mehr zu sehen sind.
Also hier nochmals die Videos.

https://youtu.be/VIMGDgpY4q8
https://youtu.be/KiXihurgLDw
https://youtu.be/lTFCkK9W2WA

Über Hinweise/Vermutungen, warum nach der Reparatur immer noch keine Besserung eingetreten ist, würde ich mich freuen.

Gruss
Markus

[biged]

Hatte einen ähnlichen Fehler. Bei mir war das Kabel zur LowP-Pumpe beschädigt. Das Kabel war unterwegs gebrochen, von allen Litzen war nur mehr Eine intakt. Am Stand lief der Motor gut, aber nach ein paar Meter Fahrt trat der gleiche Fehler wie bei dir auf...
Und vom Geräusch her, tippe ich auf zuwenig Sprit oder zuwenig Druck in der LowP-Pumpe.

[Günther]

Unglaublich, das und andere Erfahrungen zeigen wieder mal, dass
man in Kroatien weder ein Boot kaufen noch reparieren lassen
kann, weil man nur betrogen wird.

Dieser Rumpfschaden ist ja oben drein noch der Hammer.

Aber zu diesem technischen Problem, es kann doch wohl nicht wahr sein,
dass eine Fachwerkstatt nicht in der Lage ist, ein Problem das reproduzierbar
mit so klaren Symptomen auftritt, nicht lösen kann.
Was sind das alles für Mechaniker

Ich lasse es mir noch eingehen, wenn das Problem sporadisch auftritt, das
ist dann wirklich hohe Handwerkskunst und da kann man auch akzeptieren
dass sie das Problem nicht finden.

Aber in dem Fall würde ich der dänischen Firma 50% der Rechnung zahlen
und alle Kosten vor allem beim Verkäufer in Kroatien per Anwalt geltend machen.
Die sind jetzt in der EU und müssen sich daran gewöhnen dass
sie nicht nur Geld für neue Strassen bekommen, sondern auch eine
EU-Sachmängelhaftung bekommen haben.

Bist ein Wutbürger?
Ich würde mit deinen Pauschalverurteilungen vorsichtig sein.

Gesendet von meinem Redmi Note 3 mit Tapatalk

[goec2468]

Zitat von Günther

Unglaublich, das und andere Erfahrungen zeigen wieder mal, dass
man in Kroatien weder ein Boot kaufen noch reparieren lassen
kann, weil man nur betrogen wird.

Dieser Rumpfschaden ist ja oben drein noch der Hammer.

Aber zu diesem technischen Problem, es kann doch wohl nicht wahr sein,
dass eine Fachwerkstatt nicht in der Lage ist, ein Problem das reproduzierbar
mit so klaren Symptomen auftritt, nicht lösen kann.
Was sind das alles für Mechaniker

Ich lasse es mir noch eingehen, wenn das Problem sporadisch auftritt, das
ist dann wirklich hohe Handwerkskunst und da kann man auch akzeptieren
dass sie das Problem nicht finden.

Aber in dem Fall würde ich der dänischen Firma 50% der Rechnung zahlen
und alle Kosten vor allem beim Verkäufer in Kroatien per Anwalt geltend machen.
Die sind jetzt in der EU und müssen sich daran gewöhnen dass
sie nicht nur Geld für neue Strassen bekommen, sondern auch eine
EU-Sachmängelhaftung bekommen haben.

In einem anderen Land zu klagen - in dem man das Rechtssystem nicht kennt - würde ich mir gut überlegen.
Recht haben ist das Eine, Recht bekommen das Andere.
Und selbst wenn Du dann Recht bekämest, mußt Du immer noch Dein Geld bekommen.
Eine Insolvenz und schon ist das Geld weg .....

Gruß

Götz

[dingsda]

Genau aus dem Grunde, den Götz genannt hat, werde ich nicht klagen.
Ich habe keine Lust noch mehr Geld zu versenken.
Den Verkäufer in Kroatien schicke ich aber immer noch fleiszig Rechnungen mit der Bitte diese zu bezahlen.

Das Problem in Dänemark ist, dass ich die Rechnung bezahlen muss,
da ich ansonsten ein Inkasso Unternehmen am Hals habe.
In Dänemark ist dieses ohne Urteil möglich.
Ich kann die Rechnung nur unter Protest bezahlen welches ich auch gemacht habe.

Georgta hat schon Recht, dass man mit Pauschalverurteilungen vorsichtig sein sollte,
aber das was ich das letzte halbe Jahr erlebt habe, da schreibt mir Günther schon aus dem Herzen.

Wie vorher geschrieben bin ich für jeden Tip, wo der Fehler liegen könnte, dankbar.

Gruss
Markus

[dingsda]

Hallo,

und weiter gehts, allerdings gibts bis dato nichts neues.
Bevor ich die Teile wieder einbauen lasse gehe ich erst selber ein bisschen auf Spurensuche.
Hier nochmal die Kurzfassung des Problems.
Der Motor dreht unter Last nicht hoch.
Es wurde zweimal Wasser in der Benzinversorgung gefunden.
Viermal wurden die Benzinpumpen gewechselt,
zweimal wurden die Einspritzdüsen gereinigt,
zweimal wurde der Tank gereinigt.
Alles ohne Erfolg.

Gestern war im am Boot und habe mir den Tankeinfüllstutzen angeschaut.
Der war gedichtet und auch die Schlauchschellen waren fest.
Zur Sicherheit habe ich den Einfüllstutzen nochmal von innen abgedichtet.
Siehe Foto 1.
Ausserdem habe ich mir den Tankdeckel angesehen.
Die Gummidichtung ist vorhanden aber etwas spröde.
Diese werde ich zur Vorsicht wechseln, kann mir aber nicht vorstellen,
dass da irgendwie Wasser hereingekommen ist.

Jetzt kommt das, was mir eigentlich aufgefallen ist.
Am Einfüllstutzen sind der Benzinschlauch und der Entlüftungsschlauch angeschlossen. Siehe Foto 1.
Beide Schläuche sind direkt am Benzintank angeschlossen.
Siehe Fotos 1-4 in Reihenfolge.

Was mich jetzt wundert ist, dass keine weitere Entlüftung vom Benzintank vorhanden ist.
Die vorhandene Entlüftung am/im Tank wird ja durch den Tankdeckel verschlossen.
Siehe Foto 5

Kann es sein, dass keine weitere Entlüftung vorhanden ist, notwendig ist?
Entsteht so nicht ein Unterdruck im Tank während der Fahrt?

Gruss Markus

[kpn-hornblower]

Hallo
das sieht irgendwie nicht sehr Vertrauensvoll aus.....
keine Schlauchschelle dort am Tank/Entlüftungsschlauch
die Dichtflächen am Einfüllstutzen haben Dellen, ist das wirklich Dicht ?
und alles so Verkeimt im Einfüllstutzen....das ist doch nicht Normal..

und die Entlüftung macht dort im Einfüllstutzen Tatsächlich keinen Sinn, hab Ich so auch noch nie Gesehen.

[diri]

Gibt es irgendwo einen passenden Schaltplan ( Wiring Diagram ) der kompletten Motorregelung zum angucken?

gruss dieter

[dingsda]

Ich werde jetzt einen neuen Einfüllstutzen einbauen und eine Entlüftung nach aussen.
Zum einen um sicher zu gehen, dass kein Wasser in den Tank eindringen kann
und zum anderen das der Tank richtig entlüftet wird.

Ich habe gerade mal nach den Auslässen einer Chaparral 240 gegoogelt, kann aber keinen grossen Unterschied zu meinen Auslässen finden:
Weiss jemand zufällig wo die Tankentlüftung bei einer Chaparral Signature 240 "normalerweise" sitzt?
Ich habe zwei Entlüftungen, eine an Steuerbord und eine an Backbord.
An der einen Entlüftung ist der Fäkalientank angeschlossen, und an der anderen der Frischwassertank.
Alle anderen Auslässe sind ja zu dicht an der Wasseroberfläche und fallen somit aus.
Hier mal zwei Bilder vom Boot, eins von Steuerbord und eins von Backbord.

Ich würde gerne noch ein paar Meinungen hören, ob die ganzen Probleme am Motor eventuell durch die "falsche" Entlüftung entstanden sein können.
(Siehe thread 58)

Gruss Markus

[kpn-hornblower]

sorry wollte Dich nicht so Verunsichern ))

villeicht.... ist die Entlüftung im Einfüllstutzen Gedacht um während des Tankens den Tank zu Entlüften ?
dann müsste es aber noch eine geben

aber nur durch Unterdruck also wenn der Tankdeckel Dicht ist kann da ja kein Wasser reingekommen sein.

was hälst davon....es mal zu Testen ? innen die beiden Schläuche ab, eine Auffangschale drunterstellen und dann von Aussen mal mit nem Wasserschlauch draufhalten... ob alles Dicht ist....

[Raili]

Zitat von kpn-hornblower

sorry wollte Dich nicht so Verunsichern ))

villeicht.... ist die Entlüftung im Einfüllstutzen Gedacht um während des Tankens den Tank zu Entlüften ?
dann müsste es aber noch eine geben

aber nur durch Unterdruck also wenn der Tankdeckel Dicht ist kann da ja kein Wasser reingekommen sein.

was hälst davon....es mal zu Testen ? innen die beiden Schläuche ab, eine Auffangschale drunterstellen und dann von Aussen mal mit nem Wasserschlauch draufhalten... ob alles Dicht ist....

...mein Tankverschluß hat auch die selbe Anordnung wie deine, der Schlauch der Entlüftung endet innen im Anschluß ,ABER mein Tankdeckel hat eine Membran drinnen, über die er das Druckverhältnis im Tank regelt.
liebe Grüße
Raimund

p.s. ist glaub ich von PERKO

[kpn-hornblower]

ja dann ist das natürlich Ok so wenn der Tankverschluss ein Entlüftungsventiel hat...

[dingsda]

Ups, jetzt muss ich mir den Tankdeckel noch mal genauer anschauen.
Wird wahrscheinlich erst morgen sein.
Ich werde dann berichten.


Gruss Markus

[dingsda]

Das war dann leider wohl nichts.
Der Tank kann über den Tankdeckel luft ziehen.
Eigentlich müsste man ja froh sein, aber nicht in diesem Fall.
Die Suche geht weiter.

Gruss Markus

[diri]

Ich traue es mir ja kaum noch zu schreiben da gefühlte 111 te Wiederholung, Grundsatzklärung ob Kraftstoffmangel oder anderes Problem, dazu im Moment des Aussetzens bzw. Drehzahlabfall brennbare Flüssigkeit wie Kraftstoff, Startpilot, Bremsenreiniger usw. in den Ansaugtrakt sprühen und Motorreaktion beobachten, sollte vielleicht jemand machen, der die nötigen Kenntnisse mitbringt, Wie, Warum, Weshalb man das tut,

gruss dieter

[kpn-hornblower]

naja...ihm wurde Gesagt, und davon gibts ja sogar Bilder es ist Wasser im Benzin !
er muss das Überprüfen, der Motor kann mit Wasser nicht Laufen.

ob vom Wasser Einspritzdüsen und Bezinpumpen Kaputt gehen weiss Ich nicht...
ist aber wohl möglich, oder ?

ist denn der Tankdeckel Dicht ? der schmutz da ist nicht normal....

Pump den Sprit aus,n Tank ob da Wasser drin ist.

Ich würde den Motor nicht mehr Starten bevor Ich nicht 100% sicher bin das da kein Wasser mehr im Sprit ist,
die Reparaturen haben ja schon ein Vermögen Gekostet....

[dingsda]

Ich werde und wurde mit dem Boot doch nur verarscht, angefangen von Pronautika in Kroatien.
Der Tank wurde angeblich zweimal gesäubert.
Einspritzdüsen zweimal kontrolliert und für gut befunden.
Benzinpumpen gewechselt.
Zuletzt wurden alle Teile (Benzinpumpen, Einspritzdüsen und Steuergerät) von der dänischen Volvo Penta Vertragswerkstatt für gut befunden und werden jetzt in naher Zukunft wieder eingebaut.

Ich bin kein Bootsmechaniker.
Ich habe der Volvo Penta Werkstatt die ganze Vorgeschichte, vor deren Reparatur, einschliesslich Videos erzählt.
Das der Tank gereinigt wurde, die Benzinpumpe schon dreimal gewechselt wurde, die Einspritzdüsen kontrolliert wurden, das Wasser in den Benzinkreislauf gefunden wurde und das ich vermute, dass das Boot unter Wasser war.
Siehe dazu neues Foto vom Tankdeckel.
Diese Dreckspuren finde ich an mehreren Stellen im Boot.
Ob der Motor auch im Wasser war weiss ich nicht.
Das Boot soll Baujahr 2002, Modell 2003 sein und der Motor 2004.

Was mir auffällt ist, dass der Motor beim Kauf ausgesehen hat wie neu und nach dem Winterlager ziemlich viele Rostspuren am Abgaskrümmer und anderen Stellen zu sehen sind.

Alles das und meine Vermutung habe ich der Werkstatt mitgeteilt
und was wird gemacht, die gleiche scheisse nochmal.

Ich habe, wie bereits geschrieben die Rechnung der Werkstatt unter Protest bezahlt (4.000,- Euro, einschl. einer Seewasserpumpe und irgend einem Relais)

Theoretisch kann es ja kein Wasser mehr im Tank sein, es sein denn es ist wieder Wasser in den Tank gekommen zwischen Abschluss der Reparatur und Probefahrt.
Wieviel Tage genau dazwischen waren weiss ich nicht mehr.
Ich vermute 4-5 Tage.
Das Boote wurde auf dem Wasser repariert und dann müsste ja in dieser Zeit Wasser in den Tank gekommen sein.
Das ist auch der Grund warum ich mir den Tankeinfüllstützen gerade genauer ansehe.

Egal was bisher gemacht wurde es ist immer noch ein und derselbe Fehler.

Ich frage euch jetzt:
Kann ich der Werkstatt einen Fehler vorwerfen?
Was ich der Werkstatt vorwerfe ist, dass mein Auftrag, den Motor zu reparieren (nichts schriftliches) nicht erfüllt wurde und damit die durchgeführte Reparatur entweder nicht notwendig gewesen ist oder falsch ausgeführt wurde.


Es waren nur Leute mit Fachkenntnissen am Boot und die wollen nur das Beste, mein Geld, und das habe ich nicht mehr.

Ich wollte mir jetzt nur nochmal Luft machen über den ganzen Mist.
Ihr könnt euch nicht vorstellen wie frustrierend das ganze ist,
es war ein erfüllter Traum der zum Alptraum wurde.
Ich will einfach nur Boot fahren.

Ich hoffe Ihr versteht das geschriebene nicht falsch und helft mir weiterhin.
Nochmal, ich bin kein Bootsmechaniker, sondern nur ein Hobbyhandwerker mit zwei rechten Händen.

Gruss Markus

PS: Den Tankeinfüllstutzen werde ich jetzt reinigen, eine neue Gummidichtung einsetzen und wieder einbauen.

[kpn-hornblower]

Verstehe vollkommen Deinen Frust...mein Beileid hast Du...
Ich glaub Du brauchst einen Anwalt....ob der Kauf Rückgängig zu machen ist oder zumindest der Verkäufer für die Schäden aufkommt.
Ich habe keine Ahnung ob Du da was erreichen kannst...

mit der Werkstatt solltest Du Reden das sie den Motor zum Laufen bringen,
ohne nochmal alles in Rechnung zu stellen.
was Sagt denn die Werkstatt warum sie das Steuergerät das nichts Nützt nicht wieder Ausbauen/zurücknehmen ?
Du brauchst keins willst es nicht haben/Kaufen.

der Schaden am Rumpf lässt wohl Vermuten das es Gesunken war.
*Theoretisch* sollte/könnte kein Wasser mehr drin sein, *wenn* sie den Tank wirklich richtig Gereinigt haben....haben sie das ?
villeicht kommt aber auch immer wieder neues Wasser rein....
Du bist mit separaten Tanks Gefahren...aber was wenn längst Wasser in den Filtern drin war ?
da hilft nur Systematisch Suchen.
Du musst auf Nummer sicher gehen und das Ausschliessen.

das Bild mit dem Wasser im Schauglas....da es *komplett voll* mit Wasser war, kann man das tatsächlich sehr schlecht Sehen. wenn halb voll Wasser sieht man es sofort.
das Bild *kann* natürlich auch Gestellt sein.....wer weiss das schon

Viel Glück

[kpn-hornblower]

Fehlt die Schraube ? da kann denn Wasser Eindringen.

[dingsda]

Hallo Rolf,
genau so ist es, da fehlt eine Schraube.
Ich habe mir nichts dabei gedacht, da ich dachte, dass das nur zur Befestigung der Kette für den Tankdeckel gedacht ist.
Bevor ich das von dir mit der fehlenden Schraube von dir gelesen habe, habe ich einen Wassertest mit dem Tankdeckel gemacht.
Siehe Versuchsaufbau anhand der Fotos.
Das Wasser ist durch den Einfüllstutzen teilweise nur so "durchgeschossen".
Eigentlich dachte ich, dass das Wasser durch das Entlüftungsventil gekommen ist.

Auch wenn es wahrscheinlich nur die fehlende Schraube ist, ich werde eine neuen Einfüllstutzen und eine separate Entlüftung einbauen.
Ich vertraue der Konstruktion nicht mehr.

Was meint Ihr, in wie weit hat die Werkstatt jetzt Schuld?
Wie kann ich das der Werkstatt überhaupt beweisen?
Bei der Probefahrt bin ich mit dem Monteur der Werkstatt zur Tanke gefahren und habe den Tank komplett wieder aufgefüllt.
Davor habe ich noch 30 Liter aus Kanistern in den Tank gekippt, da der Tank ja vom säubern leer war.
Jetzt habe ich ca. 200 liter im Tank die wahrscheinlich wieder rausmüssen.
Wer zahlt das? Wer zahlt eine evtl. Tankreinigung wenn den überhaupt Wasser im Tank ist?
Das Problem ist ja auch, dass die Werkstatt nach der Probefahrt alle Teile (Benzinpumpe usw.) wieder ausgebaut hat und keinen Fehler festgestellt hat.
Ob das jetzt heisst es wurde kein Wasser gefunden oder Wasser wurde gefunden aber die Teile haben keinen Schaden genommen, weiss ich nicht.
Nur wenn die Werkstatt sagt Sie hat keinen Fehler an den Teilen festgestellt muss es ja etwas anderes sein und das will die Werkstatt weiter untersuchen.
Ich habe etwas das Gefühl das sie Werkstatt nicht ganz ehrlich ist.
Es ist nur ein Gefühl.

Auf jeden Fall werde ich bei der nächsten Probefahrt erst einmal mit einem externen Tank fahren.

Heute habe ich noch eine "schöne" Entdeckung gemacht.
Ich habe mir meinen Antrieb mal etwas genauer angesehen.
Der scheint doch etwas Lochfrass zu haben.
Als ich das Boot gekauft habe sah der aus wie neu.
Aber das werde ich in einem anderen thread von mir durchkauen.
https://www.boote-forum.de/showthread.php?t=260732

Weiterhin habe ich das Antifouling ein bisschen angeschliffen, zwecks Neuanstrich und habe dabei noch kleinere Macken am Boot steuerbord achtern entdeckt.
Wobei ich mir die Macke am blauen Bereich nicht erklären kann.
Sieht aus wie aufgeplatzt.
Aber soll in diesem thread nicht zum Thema werden.
Werde ich wenn in diesem behandeln.
https://www.boote-forum.de/showthrea...=253339&page=3

Nochmal wegen eines Anwaltes.
Ich müsste mir einen deutschsprechenden Anwalt in Kroatien suchen.
Ich müsste wahrscheinlich nach Kroatien und so weiter.
Den ganzen Stress und dann wahrscheinlich auch noch ordentlich Geld bezahlen tu ich mir nicht an.
Selbst wenn ich gewinnen sollte heisst das noch lange nicht, dass ich etwas von meinem "Freund" Damir etwas bekomme.
Wahrscheinlich lässt er dann eher Pronautika pleite gehen und eröffnet eine neue Firma.
Ich von meiner Seite aus kann nur raten die Finger von Pronautika wegzulassen, auch wenn die Angebote noch so verlockend sind.
Ich hatte sogar jemanden der für mich in Kroatien bei Pronautika die CE gemacht hat.
Nach seiner Aussage werde ich auf jeden Fall ein Boot in einem technisch einwandfreien Zustand haben, auch wenn nicht alle Teile original sind.
So kann man sich täuschen, nach einem Jahr scheint alles auseinanderzufallen.
Ich muss jetzt versuchen das alles wieder in den Griff zu bekommen,
wie auch immer.

Ich dachte immer ich sehe im Schauglas Benzin mit Dreck.
Rolf, dass mit dem Steuergerät habe ich nicht verstanden wie du das meinst.
Die Werkstatt hat das Steuergerät zwecks Kontrolle ausgebaut und wird es wieder einbauen.
Hierfür wird mir nichts berechnet.

Gruss Markus

[kpn-hornblower]

Vergess das wegen Steuergerät ))
Ich war der Meinung Gelesen zu haben es wurde Ausgetausch....hab da wohl was Verwechselt...
und wegen Anwalt...Verstehe Ich natürlich...Freiwillig Zahlt der Dir aber nichts, das war Vorsätzlich Betrug...der kannte die Schäden.

Werkstatt: *meine Meinung* Lass sie Ihre Arbeit zuende machen, also den Einbau Pumpen Einspritzdüsen, villeicht Läuft dann ja alles, wenn nicht gleich wieder Wasser in die Anlage kommt.
mit der Werkstatt Streiten....besser nicht )) die einzigen die Dir da noch Helfen können im moment....betone nochmal....nur meine Meinung

und wegen dem Benzin, also wenn es Abpumpst und ne weile Stehen lässt setzt sich das Wasser ja unten ab...
dann kann man das Benzin Abgiessen und wieder nutzen...

Viel Glück

[dingsda]

Mir ist gerade noch eingefallen, das nach der Probefahrt mit der Werkstatt kein Wasser im Ascheider zu sehen war.
Dieses würde dann ja eigentlich für eine andere Fehlerursache sprechen, oder.

Gruss Markus

[dingsda]

Morgen wirds Spannend, mein Boot kommt ins Wasser.
Die Motorteile werden wieder eingebaut und der Benzintank auf Wasser kontrolliert.
Allerdings weiss ich nicht ob es zu einer ausführlichen Probefahrt kommen wird, da es morgen windig sein wird.
Ich werde auf jedenfall Früher oder Später berichten

Hier einmal die Fotos von meinem neuen Tankeinfüllstutzen und Tankentlüftung.
Der Schlauch der Tankentlüftung ist im inneren des Bootes als Schwanenhals ca. 50 cm höher als die Tankentlüftung verlegt.

Gruss Markus