350 MAG ECT Geregelter Kat ?

[Kreiseltaucher]

Hallo Zusammen
Oben genannter Motor hat vor und nach den Kats jeweils eine Sonde. Was genau messen diese Sonden ? Was passiert bei Abweichung von den Sollwerten ? Regelt die Steuerung das Gemisch nach oder wird nur ein Fehler ausgegeben, Motor gedrosselt oder ähnliches ?

[goec2468]

Das sind Lambdasonden, die den Restsauerstoff im Abgas messen und im Steuergerät wird damit die Einspitzmenge berechnet.
Wie im PKW.

Gruß

Götz

[Kreiseltaucher]

Zitat von goec2468

Das sind Lambdasonden, die den Restsauerstoff im Abgas messen und im Steuergerät wird damit die Einspitzmenge berechnet.
Wie im PKW.

Gruß

Götz

Hallo Götz
bist du dir sicher? Ich aber nämlich gehört das die Lambdasonden messen und die Software im Steuergerät ledig den gemessenen Wert mit der Range eines hinterlegten Data Sheets vergleicht. Innerhalb der Range alles gut, außerhalb = Fehlermeldung

[goec2468]

Zitat von Kreiseltaucher

Hallo Götz
bist du dir sicher? Ich aber nämlich gehört das die Lambdasonden messen und die Software im Steuergerät ledig den gemessenen Wert mit der Range eines hinterlegten Data Sheets vergleicht. Innerhalb der Range alles gut, außerhalb = Fehlermeldung

Zwar kenne ich die Mercruiser-Steuerung nicht, aber KAT's funktionieren nur in einem ganz engen Lambda-Bereich.
Ohne Lambdaregelung kann man das nicht hinbekommen.Also entweder Mercruiser verwendet eine Lambdaregelung (warum sollten sie auch nicht wenn die Sonde schon da ist), oder der KAT is Fake und nicht wirklich funktional.
Das kann ich mir aber eigentlich nicht vorstellen, denn warum sollte Mercuiser teure Kat's und Lamdasonden einbauen, wenn das ganze nicht funktioniert und wenn eine Lambdaregelung nicht mehr kostet (wenn man die Sonden sowieso hat) ?

Wie gesagt, ich weiß es nicht, aber es wäre völlig blödsinnig von Mercruiser keine Lambdaregelung zu haben.

Gruß

Götz

[diri]

Zitat von Kreiseltaucher

Hallo Götz
bist du dir sicher? Ich aber nämlich gehört das die Lambdasonden messen und die Software im Steuergerät ledig den gemessenen Wert mit der Range eines hinterlegten Data Sheets vergleicht. Innerhalb der Range alles gut, außerhalb = Fehlermeldung

Guckst Du hier, behandelt in etwa das Thema, das Ganze betrifft nur die Sonde vor dem Kat, die Sonde nach dem Kat prüft nur das Ergebnis der Abgasreinigung, hat keinen Einfluss auf das Motormanagement, setzt zur Info bei Fehlfunktion einen Fehlercode, macht rote Warnlampe an oder was weiß ich,liegt im Ermessen des Softwareentwicklers

https://www.boote-forum.de/showthrea...0&#post4425060

gruss dieter

[Kreiseltaucher]

Zitat von diri

Guckst Du hier, behandelt in etwa das Thema, das Ganze betrifft nur die Sonde vor dem Kat, die Sonde nach dem Kat prüft nur das Ergebnis der Abgasreinigung, hat keinen Einfluss auf das Motormanagement, setzt zur Info bei Fehlfunktion einen Fehlercode, macht rote Warnlampe an oder was weiß ich,liegt im Ermessen des Softwareentwicklers

https://www.boote-forum.de/showthrea...0&#post4425060

gruss dieter

Hallo Dieter
schau dir mal die angehängte PDF Datei an. Wenn ich das richtig interpretiere nutzt Mercruiser beide O2 Sensoren für die Gemisch Zusammensetzung. Kann das denn sein ? Das würde aus meiner Sicht ja auch bedeuten das sich die Gemischzusammensetzung grundlegend ändert wenn die gemessenen O2 Werte nach dem Kat nicht mehr stimmen

[diri]

Zitat von Kreiseltaucher

Hallo Dieter
schau dir mal die angehängte PDF Datei an. Wenn ich das richtig interpretiere nutzt Mercruiser beide O2 Sensoren für die Gemisch Zusammensetzung. Kann das denn sein ? Das würde aus meiner Sicht ja auch bedeuten das sich die Gemischzusammensetzung grundlegend ändert wenn die gemessenen O2 Werte nach dem Kat nicht mehr stimmen

Geht nur mit der vor Kat Sonde, nur die kann auf Grund des im Abgas vorhandenen Restsauerstoffgehalts ein sinusähnliches periodisches Signal in etwa Sekundentakt zwischen etwa 0 - 1 Volt DC erzeugen, was die Motorregelung dazu veranlasst, das Gemisch ebenso im etwa Sekundentakt mal etwas fetter bzw. etwas magerer zu machen, also ganz eng um den Lamda 1 Wert, daraus resultiert wiederum der sich ändernde Restsauerstoffgehalt, der wiederum die Lambdasonde dazu bringt, den erzeugten Spannungswert im Bereich 0 - 1 Volt pendeln zu lassen, also voneinander abhängig bzw. Wechselwirkung oder auch geschlossener Regelkreis.
Nur dann funktioniert der Kat so wie er soll.
Das erzeugte Signal der Sonde hinter Kat kann in diesen Prozess nicht eingreifen, hat eine andere Darstellungsform auf Grund der Abgasnachbehandlung, ist nur da um dem MModul zu sagen, Kat geht richtig oder nicht.
Je nach Gesetz bzw Vorschriften, Californien war da schon immer Spitzenreiter, kann man dann ne kleine Ansage im Fahrzeug starten, die da heissen könnte " Suchen Sie innerhalb der nächsten zwei Betriebsstunden eine Werkstatt auf, nach dieser Zeit wird ihr Fahrzeug still gelegt" .
Ist alles problemlos machbar,

gruss dieter

[Kreiseltaucher]

Zitat von diri

Geht nur mit der vor Kat Sonde, nur die kann auf Grund des im Abgas vorhandenen Restsauerstoffgehalts ein sinusähnliches periodisches Signal in etwa Sekundentakt zwischen etwa 0 - 1 Volt DC erzeugen, was die Motorregelung dazu veranlasst, das Gemisch ebenso im etwa Sekundentakt mal etwas fetter bzw. etwas magerer zu machen, also ganz eng um den Lamda 1 Wert, daraus resultiert wiederum der sich ändernde Restsauerstoffgehalt, der wiederum die Lambdasonde dazu bringt, den erzeugten Spannungswert im Bereich 0 - 1 Volt pendeln zu lassen, also voneinander abhängig bzw. Wechselwirkung oder auch geschlossener Regelkreis.
Nur dann funktioniert der Kat so wie er soll.
Das erzeugte Signal der Sonde hinter Kat kann in diesen Prozess nicht eingreifen, hat eine andere Darstellungsform auf Grund der Abgasnachbehandlung, ist nur da um dem MModul zu sagen, Kat geht richtig oder nicht.
Je nach Gesetz bzw Vorschriften, Californien war da schon immer Spitzenreiter, kann man dann ne kleine Ansage im Fahrzeug starten, die da heissen könnte " Suchen Sie innerhalb der nächsten zwei Betriebsstunden eine Werkstatt auf, nach dieser Zeit wird ihr Fahrzeug still gelegt" .
Ist alles problemlos machbar,

gruss dieter

Ok hab ich soweit verstanden. Demnach ist es dann wohl Quatsch wenn Mercruiser schreibt das die nach Kat Sonde (Monitorsonde) zur Optimierung der Werte der vor Kat Sonde beiträgt ... oder ?

Wenn die Monitorsonde lediglich die Funktion des Kat überwacht und keinen Einfluss auf die Fuel Ratio hat könnte man ja theoretisch den Kat ausbauen. Solange die Differenz zwischen O2 Gehalt vor Kat und O2 nach Kat noch innerhalb der von Mercruiser in der Steuerung vorgegeben Bandbreite liegt würde ja gar nichts passieren. Erst ausserhalb der Bandbreite würde ein Fehlercode erstellt werden und über OBD ein entsprechendes Signal kommen. Zu einer Leistungsdrosselung des Motors wird es nicht kommen, da das Guardian System von Mercruiser die Funktion der Kat`s nicht überwacht.

[Kreiseltaucher]

Ihr fragt euch jetzt sicher warum ich das alles so genau wissen will:
Naja ... ich habe in der Vergangenheit aus zuverlässiger Quelle gehört das es bei einem Nachrüster von Kat Auspuffanlagen Probleme mit Rücknebeln von Kühlwasser in die Kat`s gegeben hat. Das hat innerhalb weniger Wochen im Salzwasserbetrieb zur Zerstörung der Kat`s geführt da sich im Kat Salzkristalle gebildet hatten. Weitere Folge war das die Leistung des Motor abgenommen hat da dadurch der Abgasstrom durch die Kat`s behindert wurde.

Jetzt frage ich mich natürlich ob das bei den Original Mercruiser Auspuffanlagen mit Kat auch passieren kann. Ich denke daher darüber nach im Urlaub im Salzwasser die Kat`s vorsorglich auszubauen.

Apropos Leistungsverlust .... gibt es eigentlich Erfahrungswerte wieviel so ein Kat an Leistungsverlust bringt ? Mercruiser gibt ja für den 350 MAG MPI 300 PS an. In der Kat Version, also ECT, ebenso 300 PS. Das kann ich irgendwie nicht glauben. Mit dem 350 MAG habe ich 5000 gedreht, jetzt mit dem 350 MAG ECT drehe ich nur noch 4700-4800 bei absolut gleicher Konfiguration

[goec2468]

Dass die zweite Lambdasonde in die Gemischregelung eingreift habe ich in dem Mercruiserdokument nicht gefunden, sondern, dass es die Abgasreinigung bzw. die KAT-Funktion überwacht.

Ein KAT wird immer einen Leistungsverlust bewirken, aber der kann so klein sein, dass er kaum meßbar ist.
Aus wirtschaftlichen gründen wird der KAT aber so bemessen, dass er soeben ausreicht und damit ist er in der Praxis dann eben doch eine Abgasbremse.
In der Anfangszeit waren das durchaus 20-30 PS (in Einzelfällen vielleicht auch mehr), aber inzwischen dürfte der Verlust unter 10 PS liegen, also praktisch in der Serienstreuung.

Die Ablagerung von Salzkristallen im KAT würde ich bei Mercruiser eher nicht erwarten, aber nichts ist unmöglich.
Schau doch mal rein in den KAT.
Selbst wenn Du bisher nur im Süßwasser gefahren bist, müßtest Du dann zumindest Kalkablagerungen finden.

Gruß

Götz

[Kreiseltaucher]

Hallo Götz
lies mal in der angehängten Datei. Da steht etwas von Fein Tuning durch den Post O2 Sensor

[diri]

Zitat von Kreiseltaucher

Da steht etwas von Fein Tuning durch den Post O2 Sensor

Hallo Peter,
ich bin zwar aus dem Arbeitsleben raus, da mich diese Geschichte bzw. die Technik weiterhin interessiert, habe ich da mal was nachgeforscht.
Da gibt es tatsächlich etwas über die Sonde nach Kat zwecks Eingriff in die Motorregelung, wenn auch nur sehr geringfügig, ob sich der Aufwand dafür lohnt ist eine andere Frage.
Darüber nun zu schreiben bzw. erklären würde in richtig viel Arbeit ausarten da das wirklich sehr komplex ist, dazu weiter unten mal was zum lesen.
Ich habe mich da mal mit zwei Kollegen kurzgeschlossen die auch mit Motormanagement meines ehemaligen Brötchengebers vertraut sind, denen ist diese Geschichte auch nicht bekannt, man will aber da mal die Entwicklung befragen zu dem Thema.
Ansonsten ist man auch der Meinung, dass dieses eigentlich nicht notwendig ist da auch nur mit der Sonde vor Kat alle Regelmöglichkeiten inkl Fehlererkennung tadellos funktionieren und eben die Sonde nach Kat nur für die Fehlererkennung des Kat ausreicht.
Anbei für Interessierte mal zwei Patente die in etwa dieses Thema behandeln, davon gibt es reichlich bei Tante Guggel, mal englisch, mal deutsch,

https://www.google.com/patents/US5359852

http://www.patent-de.com/20080313/DE102004009615B4.html

gruss dieter