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  #26  
Alt 17.08.2019, 15:42
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Zitat:
Zitat von Fraenkie Beitrag anzeigen
Das Kabel will ich sehen, dass die Batterien eines Öltankers während der üblichen Zeiten für Be- bzw Entladen aufpumpt.
Na ja, die größte Entfernung in der Bucht von Tokio beträgt etwa 40 km.
Das läßt sich in der Zeit der Be- und Entladung des Öls locker aufladen.

Ich schätze, da geht es um lokale Emmissionen und da können Elektroantriebe in der Bucht durchaus helfen.

Im interkontinentalen Verkehr geht das natürlich bei weitem nicht.
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  #27  
Alt 17.08.2019, 20:47
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Zitat:
Zitat von coffeemuc Beitrag anzeigen
Mit Kernreaktor? Gibt es auch für Eisbrecher und andere große Schiffe.
Welche grosse Schiffe mit N antrieb gibt es denn?
Kenne nur die Eisbrecher, U Boote und AC Carrier.

So weit ich wisse, gibt es zz kein zivilen Frachte oder so mit N Antrieb.

Es gab die Otto Hahn, aber die ist nicht merh (N)..
__________________
Rob

Der Fliegenden Holländer
Verdrängt 11 Tonnen Wasser mit 1x84Ps, auch auf der Rhein zur Berg
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  #28  
Alt 18.08.2019, 11:51
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Bin mal gespannt was wirklich daraus wird
Schiffe verdienen nur Geld wenn sie Fahren und nicht, wenn sie an der Steckdose hängen.
Zum Ende zählt vermutlich wieder der Commerz
Dieselelektrisch ist immerhin schon mal ein Schritt in die richtige Richtung.

Gerd
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Gesendet von meinem C64 mit Datasette und Akustikkoppler.
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  #29  
Alt 18.08.2019, 19:55
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Zitat:
Zitat von RobG_NL Beitrag anzeigen
Welche grosse Schiffe mit N antrieb gibt es denn?
Kenne nur die Eisbrecher, U Boote und AC Carrier.
ich dachte schon auch an die Flugzeugträger und andere Militärschiffe.
Ansonsten:
https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_...Nuklearantrieb

"Zivil" macht man natürlich nicht so gerne weil "Atom" immer ein wenig heikel ist.

http://web.archive.org/web/201810042...n-Atomfrachter
__________________
Gruß Richard
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Den Unterschied zwischen "lernen" und "verstehen" kann man nicht lernen, den muss man verstehen
----------------------------------------------------------
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Geändert von coffeemuc (18.08.2019 um 20:02 Uhr)
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  #30  
Alt 19.08.2019, 21:38
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Standard Getriebe unnötig.

Diesel-Elektrischer Antrieb hat einen Riesenvorteil.

Es müssen die Dieselmaschinen bei Aufstoppen oder Rückwärtsfahrt nicht gestopt und revers neu gestartet werden sondern es wird die Stromzufuhr zu den E-Motoren einfach umgepolt.

Diese technische Realisierung der elektrische Umkehr der Drehrichtung ist um Potenzen billiger als alle anderen Möglichkeiten wie Umkehr der Motordrehrichtung oder gar eines Getriebes und funktioniert auch wesentlich schneller sowie materialschonender.

Die Vision eines rein elektrischen Antriebes scheitert alleine schon an der ausreichenden Onboard-Bereitstellung der benötigten elektrischen Energie. Mit Sicherheit haben solche "Vorzeige-Kähne" tief im Schiffsinneren einen der Öffentlichkeit vorenthaltenen versteckten konventionellen (Diesel)-Verstromer an Bord.

Marketing sowie Volksberuhigung, nichts anderes sind solche Medien-Meldungen.

Ach ja, und woher kommt die elektrische Energie zum aufladen der Schiffsakkumulatoren? Sitzen da die "Grünen" auf Fahrrad-Ergometern am Kai und treten in die Pedale?

Ich denke da allgemein bei E-Antrieben eher an "Hambacher Forst"....... (Braunkohleverstromung).

Geändert von Zitteraal (19.08.2019 um 21:52 Uhr)
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  #31  
Alt 19.08.2019, 22:03
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Zitat:
Zitat von coffeemuc Beitrag anzeigen
ich dachte schon auch an die Flugzeugträger und andere Militärschiffe.
Ansonsten:
https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_...Nuklearantrieb

"Zivil" macht man natürlich nicht so gerne weil "Atom" immer ein wenig heikel ist.

http://web.archive.org/web/201810042...n-Atomfrachter
Es gibt bei der deutschen Uboot-Flotte die Brennstoffzelle. Allerdings muss der "Brennstoff" (Wasserstoff und/oder Sauerstoff) auch energieaufwendig hergestellt/elektochemisch separiert werden.

Das Problem Umweltverschmutzung wird derzeit weder durch E-Antriebe noch sonstige angeblich umweltfreundliche Antriebe gelöst.

Wir müssen auf diesem wunderschönen Planeten noch ungeheuer viel in die Gewinnung von erneuerbarer Energie investieren, um dann erst von "ökologischem Betrieb" sprechen zu können. Dazu fehlt aktuell schlicht und einfach die technische Infrastruktur zur "Ernte" dieser Energiequellen.
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  #32  
Alt 19.08.2019, 22:06
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Wie hier schon geschrieben: Einsatzgebiet Bucht von Tokio.

Da steht auch nichts von der Größe. Wird also ein besseres binnen Schiff sein mit geringster Reichweite. Also ungefähr so wie ein LKW mit 50 km Reichweite.

Der eigentliche Nachrichtenwert: Die Japaner bekommen wenigstens sowas hin...

Gruß
Chris
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  #33  
Alt 19.08.2019, 22:10
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Zitat:
Zitat von Zitteraal Beitrag anzeigen
Mit Sicherheit haben solche "Vorzeige-Kähne" tief im Schiffsinneren einen der Öffentlichkeit vorenthaltenen versteckten konventionellen (Diesel)-Verstromer an Bord.
Naaaaaja, Verschwörungstheorien lassen grüßen......
Nicht umsonst fahren solche Schiffe nicht auf große Fahrt sondern äußerst überschaubare Strecken.
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  #34  
Alt 19.08.2019, 22:10
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Zitat:
...
Die Vision eines rein elektrischen Antriebes scheitert alleine schon an der ausreichenden Onboard-Bereitstellung der benötigten elektrischen Energie. Mit Sicherheit haben solche "Vorzeige-Kähne" tief im Schiffsinneren einen der Öffentlichkeit vorenthaltenen versteckten konventionellen (Diesel)-Verstromer an Bord.

Marketing sowie Volksberuhigung, nichts anderes sind solche Medien-Meldungen.

Ach ja, und woher kommt die elektrische Energie zum aufladen der Schiffsakkumulatoren? Sitzen da die "Grünen" auf Fahrrad-Ergometern am Kai und treten in die Pedale?
Ich glaube der Thread ist nichts für Dich. Vielleicht guckst Du dich woanders um.
Achso, einige Deiner Annahmen, widerlegt eventuell diese Video, über die zukünftige Planung:

https://video.golem.de/wissenschaft/...llervideo.html
__________________
Gruß Jörg
___________
„Denn die einen sind im Dunkeln. Und die anderen sind im Licht.
Und man siehet die im Lichte. Die im Dunkeln sieht man nicht.”
Bertolt Brecht


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  #35  
Alt 19.08.2019, 22:54
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Zitat:
Zitat von Jörg 07 Beitrag anzeigen
Ich glaube der Thread ist nichts für Dich. Vielleicht guckst Du dich woanders um.
Achso, einige Deiner Annahmen, widerlegt eventuell diese Video, über die zukünftige Planung:

https://video.golem.de/wissenschaft/...llervideo.html
Bin Elektrotechniker, eines meiner Fachgebiete: Energieerzeugung/Kraftwerkstechnik (wobei Erzeugung physikalisch falsch ist) sowie Energieverteilung/Speicherung, also mit der Materie einigermassen vertraut...

Spiele den Ball daher zurück..

Ach ja, zu "zukünftige Planung": Man plant ja auch, den BER nächtes Jahr zu öffnen....

Aber da manche hier Produkt-Placement/Werbung glauben:

https://www.youtube.com/watch?v=7frMWhtIoe0

Hat für mich den selben Wahrheitsgehalt wie das oben verlinkte Video.

Geändert von Zitteraal (19.08.2019 um 23:07 Uhr)
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  #36  
Alt 19.08.2019, 23:03
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Zitat:
Zitat von Zitteraal Beitrag anzeigen
Bin Elektrotechniker, eines meiner Fachgebiete: Energieerzeugung/Kraftwerkstechnik (wobei Erzeugung physikalisch falsch ist) sowie Energieverteilung/Speicherung, also mit der Materie einigermassen vertraut...

Spiele den Ball daher zurück..
Ooch, meiner ist länger.
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  #37  
Alt 19.08.2019, 23:12
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Zitat:
Zitat von wolf b. Beitrag anzeigen
Naaaaaja, Verschwörungstheorien lassen grüßen......
Nicht umsonst fahren solche Schiffe nicht auf große Fahrt sondern äußerst überschaubare Strecken.
Vielleicht weil das Konzept nicht so richtig funktionieren möchte?
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  #38  
Alt 19.08.2019, 23:13
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Zitat:
Zitat von wolf b. Beitrag anzeigen
Ooch, meiner ist länger.
Und meiner steht länger.
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  #39  
Alt 19.08.2019, 23:18
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Das beste am Video war übrigens die Musik.... fand ich.

"Zero Emission" netter PR Gag.

Möchte gar nicht wissen, wieviel Tonnen Emissionen in die Luft geblasen wurden um die Hochleistungsbatterien herzustellen.... wieviel Hundertausende Liter Grundwasser für die Lithiumgewinnung futsch sind.... wieviel Kinder und Erwachsene irgendwo im Kongo oder sonst wo das Kobalt aus dem Boden gegraben haben... wieviel fossile Brennstoffe für den Transport der Bestandteile der "Super-Batterien" verbraucht wurden.... wieviel Tonnen Co2 bei der Produktion der Akkus in asiatischen Fabriken in die Atmosphäre wanderten.... total umweltfreundlich.
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  #40  
Alt 19.08.2019, 23:28
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Zitat:
Zitat von MV-Zausel Beitrag anzeigen
Das beste am Video war übrigens die Musik.... fand ich.

"Zero Emission" netter PR Gag.

Möchte gar nicht wissen, wieviel Tonnen Emissionen in die Luft geblasen wurden um die Hochleistungsbatterien herzustellen.... wieviel Hundertausende Liter Grundwasser für die Lithiumgewinnung futsch sind.... wieviel Kinder und Erwachsene irgendwo im Kongo oder sonst wo das Kobalt aus dem Boden gegraben haben... wieviel fossile Brennstoffe für den Transport der Bestandteile der "Super-Batterien" verbraucht wurden.... wieviel Tonnen Co2 bei der Produktion der Akkus in asiatischen Fabriken in die Atmosphäre wanderten.... total umweltfreundlich.
Die arbeiten mit Blei-Technologie, was die Geschichte jedoch nicht umweltfreundlicher macht.
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  #41  
Alt 19.08.2019, 23:39
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Zitat:
Zitat von Jörg 07 Beitrag anzeigen
Ich glaube der Thread ist nichts für Dich. Vielleicht guckst Du dich woanders um.
Achso, einige Deiner Annahmen, widerlegt eventuell diese Video, über die zukünftige Planung:

https://video.golem.de/wissenschaft/...llervideo.html
https://de.wikipedia.org/wiki/Falsifikationismus

Ich mein ja nur...

Was bin ich froh, dass es so kluge Menschen wie Dich gibt!!!

Geändert von Zitteraal (19.08.2019 um 23:41 Uhr) Grund: Nachtrag notwendig
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  #42  
Alt 20.08.2019, 00:00
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Standard Lesen bildet.

Durfte Günter privat erleben, einfach mal seine Publikationen lesen und eventuell auch verstehen.

Menschen wie er fehlen..

https://de.wikipedia.org/wiki/G%C3%BCnter_Ropohl

Und ja, es gehört zum Thema, wie manche Foristen durch ihre Beiträge schon bestätigt haben.

Sollte eigentlich an Jörg07 gehen, hilft vielleicht auch anderen Foristen weiter..

Geändert von Zitteraal (20.08.2019 um 00:05 Uhr) Grund: Bin schon alt und senil.
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  #43  
Alt 20.08.2019, 00:16
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Zitat:
Zitat von Zitteraal Beitrag anzeigen
Was bin ich froh, dass es so kluge Menschen wie Dich gibt!!!
Und dich erst.

Wie viele unsinnige Beiträge willst du noch raus hauen?
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  #44  
Alt 20.08.2019, 00:27
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Zitat:
Zitat von wolf b. Beitrag anzeigen
Und dich erst.

Wie viele unsinnige Beiträge willst du noch raus hauen?
Nur noch den:

https://core.ac.uk/download/pdf/14504340.pdf

Falls Du nicht verstehst, einfach ignorieren..

Ach ja, noch was: Unsinnig sind diese Beiträge lediglich aus Deiner Sicht, für die übrigen Foristen können sie jedoch mit absoluter Sicherheit zur tatsächlichen Beurteilung der Überschrift des Eingangsthreads beitragen.

(Wobei bei genauerer Betrachtung ein "Tanker" kein "Boot" ist und der Titel des Eingangsthemas konstituiv nichts in diesem "Boote-Forum" zu suchen hat).
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  #45  
Alt 20.08.2019, 00:42
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Zitat:
Zitat von Zitteraal Beitrag anzeigen
.....mit absoluter Sicherheit.....
Mit der selben "Sicherheit" wie der von dir behauptete Diesel der in so einem Schiff "mit Sicherheit" nach deinen Worten eingebaut sein muß.

Daß du Elektrotechniker bist, beeindruckt mich übrigens schwer, ist quasi Fachwissen pur, höher gehts nicht.
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  #46  
Alt 20.08.2019, 00:50
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Zitat:
Zitat von wolf b. Beitrag anzeigen
Mit der selben "Sicherheit" wie der von dir behauptete Diesel der in so einem Schiff "mit Sicherheit" nach deinen Worten eingebaut sein muß.

Daß du Elektrotechniker bist, beeindruckt mich übrigens schwer, ist quasi Fachwissen pur, höher gehts nicht.
Fliegen wir zusammen nach Japan, bezahle Dir den Flug.

Allerdings nur, wenn wir zusammen diesen Tanker vor Ort eingehend besichtigen dürfen und nur, wenn der Kahn ausschliesslich elektrisch über Akkumulatoren auf einer kommerziell betriebenen Seestrecke angetrieben wird.

Du Organisation einschliesslich Berechtigung zur Besichtigung, ich bezahle Flug und übrige Reisekosten. Einschränkung: Befindet sich auf dem "Tanker" ein Generator mit Verbrennungsmotor, der direkt in den Elektroantrieb einspeist zahlst Du alle Kosten.

(Das OK-Zeichen macht man übrigens mit Daumen und Zeigefinger, was Du zeigst ist das Zeichen für Teetrinken der oberen Zehntausen in UK).

Geändert von Zitteraal (20.08.2019 um 01:07 Uhr) Grund: Alt und senil
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  #47  
Alt 20.08.2019, 00:56
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Zitat:
Zitat von Zitteraal Beitrag anzeigen
Fliegen wir zusammen nach Japan, bezahle Dir den Flug.

Allerdings nur, wenn wir zusammen diesen Tanker vor Ort eingehend besichtigen dürfen und nur, wenn der Kahn ausschliesslich elektrisch über Akkumulatoren auf einer kommerziell betriebenen Seestrecke angetrieben wird.

Du Organisation einschliesslich Berechtigung zur Besichtigung, ich bezahle Flug und übrige Reisekosten.
Hast du den Link zum Tanker überhaupt gelesen?

Das ist Zukunftsmusik und frühestens 2021 verfügbar.
Und ja, der soll kommerziell betrieben werden, in der Bucht von Tokio und das macht er mit links.

Auch diese Elektrofähre in Norwegen funktioniert seit Jahren gut: https://www.ingenieur.de/technik/fac...en-im-einsatz/
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  #48  
Alt 20.08.2019, 01:29
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Zitat:
Zitat von wolf b. Beitrag anzeigen
Hast du den Link zum Tanker überhaupt gelesen?

Das ist Zukunftsmusik und frühestens 2021 verfügbar.
Und ja, der soll kommerziell betrieben werden, in der Bucht von Tokio und das macht er mit links.

Auch diese Elektrofähre in Norwegen funktioniert seit Jahren gut: https://www.ingenieur.de/technik/fac...en-im-einsatz/
"befährt die sechs Kilometer lange Route"...

Na das ist doch schon mal was....

Der Japaner-Frachter soll (damit ist ausgesagt, dass das Teil derzeit noch nicht ausgereift ist) 2021 (in max. 2 Jahren)!!! in den Regelbetrieb (wiederum ca. 6 Km Strecke?) gehen, dann ist das Teil nach den Regeln der Technik entweder ausgereift oder eben nicht. Nichts weiter als die Ankündigung einer Möglichkeit.

Es wird also im Werbevideo faktisch eine bisher nicht eingesetzte, da derzeit und auch nicht in näherer Zukunft anwendbare Technologie beworben.

Ich erinnere weiterhin an die nautischen Kenntnisse der Foristen: 6 Kilometer sind gerade mal 3,239 nautische Meilen.

Lieber Wolf, gegen die Gesetze der Physik kann nicht argumentiert werden. Auch nicht mit dem Zweifel an der fachlichen Kompetenz derer, die Ahnung davon haben.
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  #49  
Alt 20.08.2019, 02:02
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Zitat:
Zitat von Zitteraal Beitrag anzeigen
Der Japaner-Frachter soll (damit ist ausgesagt, dass das Teil derzeit noch nicht ausgereift ist) 2021 (in max. 2 Jahren)!!! in den Regelbetrieb (wiederum ca. 6 Km Strecke?) gehen, dann ist das Teil nach den Regeln der Technik entweder ausgereift oder eben nicht.
Les einfach mal nach um was es überhaupt geht anstatt deine Ideologie hier zu verbreiten.

Steht alles im Link in #1 und auch sonst im Thread.

Mit jemanden der keine Ahnung hat läßt sich nicht diskutieren.
Deshalb war das jetzt die letzte Antwort von mir auf einen deiner Beiträge.

Zitat:
Zitat von Zitteraal Beitrag anzeigen
Auch nicht mit dem Zweifel an der fachlichen Kompetenz derer, die Ahnung davon haben.
Ach weißt du, durch den Techniker ersparte ich mir ein Praktikum im Studium.
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  #50  
Alt 20.08.2019, 06:42
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Lasst mal alle persönlichen Anfeindungen und Spitzen aus dem Spiel - bitte!!

Aber einige Aussagen von Bernd (Zitteraal) sind nun mal richtig:

Zitat:
Zitat von Zitteraal Beitrag anzeigen
... Energieerzeugung/Kraftwerkstechnik (wobei Erzeugung physikalisch falsch ist) ..........
Korrekt.
Energie lässt sich nicht erzeugen, nur wandeln!

Und zum Thema "Brennstoffzelle":
Zitat:
Zitat von Zitteraal Beitrag anzeigen
..Allerdings muss der "Brennstoff" (Wasserstoff und/oder Sauerstoff) auch energieaufwendig hergestellt/elektochemisch separiert werden..........
Auch korrekt.
Eben dieser Gewinnungsprozess von Wasserstoff wird allzu gerne aufgrund der negativen Energiebilanz verschwiegen.
__________________
Gruß Karsten

"Wenn die Klugen ewig nachgeben, gewinnen irgendwann die Dummen."
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