Formel 1 live

[Berni]

Der Mercedes-Protest wurde abgeschmettert, Verstappen bleibt Weltmeister...

Zitat:"Die Silberpfeile hatten gleich in zwei Punkten Einspruch gegen die Rennwertung beim Großen Preis von Abu Dhabi eingelegt. Die Entscheidung der Stewards steht nun fest.

Die beiden Proteste von Mercedes nach dem dramatischen Verlust der Fahrer-WM von Lewis Hamilton im letzten Formel 1-Saisonrennen sind von den Rennkommissaren abgewiesen worden. Damit bleibt Red-Bull-Pilot Max Verstappen Weltmeister.

Mercedes hatte versucht, das Rennergebnis in Abu Dhabi wegen zweier mutmaßlicher Verstöße gegen das Sportliche Reglement des Automobil-Weltverbandes FIA anzufechten. Allerdings kann Mercedes noch einmal Berufung einlegen."

Bin gespannt, wie es weitergeht...

[Berni]

Zitat von cularis

Sorry, aber was Du da von Dir gibst zeugt von wenig Ahnung von der F1.
Hätte Hamilton Reifen geholt, wäre Verstappen durchgefahren.
Der Zweite hat immer die Möglichkeit auf den Vordermann zu reagieren.
Dass Masi kein Charlie Whiting ist hat er erst letzte Woche bewiesen,
als beim Restart die Startplätze ausgehandelt wurden wie auf orientalischen Bazar.
Heute hätten sich alle zuerst zurückrunden müssen,
bevor das Safty-Car reinkommt und nicht nur die zwischen Hamilton und Verstappen.

Du scheinst aber auch nicht sooo viel Ahnung zu haben...

Mercedes hätte Hamilton sehr gerne rein geholt, nur war er gerade an der Einfahrt zur Boxengasse vorbei, als er das Signal "SC" bekommen hat. Deshalb konnte er sich keine neuen Reifen holen.
Den Fehler hat Mercedes zuvor gemacht, als sie Hamilton beim "VSC" nicht reingeholt haben.
Egal, Hamilton/Mercedes hatten in dieser Saison auch genug Glück, jetzt war eben Verstappen Mal an der Reihe...

[cularis]

Zitat von Berni1311

Du scheinst aber auch nicht sooo viel Ahnung zu haben...

Mercedes hätte Hamilton sehr gerne rein geholt, nur war er gerade an der Einfahrt zur Boxengasse vorbei, als er das Signal "SC" bekommen hat. Deshalb konnte er sich keine neuen Reifen holen.
Den Fehler hat Mercedes zuvor gemacht, als sie Hamilton beim "VSC" nicht reingeholt haben.
Egal, Hamilton/Mercedes hatten in dieser Saison auch genug Glück, jetzt war eben Verstappen Mal an der Reihe...

Beim VSC war es das gleiche, wäre er reingekommen, wäre Verstappen draußen geblieben.
Konnte ja keiner ahnen, dass es noch einen Crash gibt .
Egal jetzt, freuen wir uns auf F1 2022, wird bestimmt interessant .

[zooom]

Nur gut, daß es kein Torro Rosso war, der da gecrasht hat...

[jogie]

Zitat:

Zitat von cularis

Egal jetzt, freuen wir uns auf F1 2022, wird bestimmt interessant .

Gehe ich mal von aus das es interessant wird.
Russell wird auch vorne mit mengen.
Hoffe nur das Russell nicht den Job von Bottas übernehemen muss.

[renn-harry]

Gut das die Proteste abgewiesen wurden
Nun hat MB Berufung eingelegt.

Ich hoffe nicht das MB noch recht bekommt.

Aber das die Sponsoren darauf drängen das Protest eingelegt wird ist schlichtweg falsch.

Natürlich will das Team sich als Sieger verkaufen und auch dementsprechend Sponsoren für viel Geld an Land ziehen.
Auch klar das die Sponsoren für ihr Geld Erfolge sehen wollen und am besten als Weltmeister ist auch klar.
Die haben kein Anspruch auf Eingaben von Protest oder ähnliche Entscheidungen.
Schon gar nicht bei einem Werksteam.

[billi]

Zitat von renn-harry

Gut das die Proteste abgewiesen wurden
Nun hat MB Berufung eingelegt.

Ich hoffe nicht das MB noch recht bekommt.

Aber das die Sponsoren darauf drängen das Protest eingelegt wird ist schlichtweg falsch.

Natürlich will das Team sich als Sieger verkaufen und auch dementsprechend Sponsoren für viel Geld an Land ziehen.
Auch klar das die Sponsoren für ihr Geld Erfolge sehen wollen und am besten als Weltmeister ist auch klar.
Die haben kein Anspruch auf Eingaben von Protest oder ähnliche Entscheidungen.
Schon gar nicht bei einem Werksteam.

Als Sponsor wäre mir das Gehabe von Mercedes jetzt peinlich.... und ich würde über mein weiteres Sponsoring nachdenken...

Was jetzt gemacht wird ist wie im Kindergarten... du hast mir meine Schaufel geklaut dafür hau ich dich...

Mercedes kann durch den Protest nur verlieren... egal wie es ausgeht...

[Fraenkie]

Zitat von Hele63

, ist und bleibt ein Österreicher.

Oooh sorry

Entschuldigung an die Schweizer

[Verbraucheranwalt]

Das der Protest von denen die selbst entschieden haben erst mal abgeschmettert wird, war zu erwarten.

Ansonsten finde ich es auch vollkommen legitim Protest einzulegen. Keine Ahnung wie die Sache mit dem Safety Car und dem zurückrunden rechtlich zu bewerten ist. Gibt es da Vorgaben? Oder kann die Rennleitung das handhaben wie sie will? Wenn man natürlich 2-3 Fahrzeuge einfach so "entfernt" indem man sie überholen lässt, die sonst nie raus genommen werden, dann hätte das schon ein Geschmäckle.

Warum soll Mercedes da nicht protestieren? Bin mir ziemlich sicher, wäre es genau anders rum geschrieben und der Underdog Verstappen wäre so durch Hamilton kassiert worden, würden wir jetzt was von Schiebung und Manipulation lesen.

Von daher sollen sie es durchentscheiden und begründen. Danach dürfte dann Ruhe sein.

Gruß
Chris

[Fraenkie]

Zitat von Verbraucheranwalt

Das der Protest von denen die selbst entschieden haben erst mal abgeschmettert wird, war zu erwarten.

Ansonsten finde ich es auch vollkommen legitim Protest einzulegen. Keine Ahnung wie die Sache mit dem Safety Car und dem zurückrunden rechtlich zu bewerten ist. Gibt es da Vorgaben? Oder kann die Rennleitung das handhaben wie sie will? Wenn man natürlich 2-3 Fahrzeuge einfach so "entfernt" indem man sie überholen lässt, die sonst nie raus genommen werden, dann hätte das schon ein Geschmäckle.

Warum soll Mercedes da nicht protestieren? Bin mir ziemlich sicher, wäre es genau anders rum geschrieben und der Underdog Verstappen wäre so durch Hamilton kassiert worden, würden wir jetzt was von Schiebung und Manipulation lesen.

Von daher sollen sie es durchentscheiden und begründen. Danach dürfte dann Ruhe sein.

Gruß
Chris

Nein Nein. Es ist normal die Überrundeden sich zurückrunden zu lassen,
und die damit aus dem Restart zu nehmen. Das ist die Regel.
Die Rennleitung kann das aber auch anders handhaben, Situationsabhängig. Und auch alles so lassen wie es ist.

Unüblich ist die "nur vorne" aus dem Spiel zu nehmen. Also zwischen den zweien bei denen es um was geht. Quasi ein Cocktail aus 2 Möglichkeiten.

Ich denke es hätte zu lange gedauert das ganze Feld "aufzuräumen".
Dann wäre das Rennen hinter dem Safety car geendet.

Das wollte Toto Wolf natürlich.
Christian Horner hat "um eine freie Runde" gebeten.

Ich fand´s in Summe eigentlich richtig. Wie hätten die Dazwischen sich denn verhalten sollen?
Rechts ranfahren um sich nicht einzumischen
Lewis helfen (die Mercedes friendly group)

Am Ende gilt halt "Second place is first looser"

Die "Hamiltons" haben da im Umgang damit mehr Grösse bewiesen als ihr Team.
https://www.krone.at/2579797

[Verbraucheranwalt]

Dann ist ja alles gut. Zumindest Verstappen und Red Bull ist dann nix vorzuwerfen.

Die Regel an sich finde ich aber etwas bedenklich. Ungefähr so als könnte im Fussball nach Gutdünken entschieden werden ob man abseits pfeift oder nicht.

Sobald das Safety Car raus kommt hatte es ja dann die Rennleitung in der Hand das Feld entsprechend dem gewünschten Ergebnis zu sortieren.



Gruß
Chris

[zooom]

Ich denke, so ganz unpolitisch waren die Entscheidungen der Rennleitung nicht, man darf ja nicht vergessen, daß es um eine maximal kommerzielle Unterhaltungsveranstaltung geht, und für Unterhaltung war in Dubai ja nun mal echt gesorgt.
Die Entscheider sind auch nur Menschen, wer weiß, wem welches Genöhle irgendwann so auf den Keks gegangen ist, daß er eine 2 Runden alte Entscheidung revidiert hat.

[hpkoopmann]

Mittendrin statt nur dabei....

Hier die letzte Runde aus Sicht der Box von Mercedes:

https://twitter.com/SilkyLegend/stat...726717954?s=20

Und hier die letzte Runde mit Christian Horner (RB) direkt an der Strecke (inkl. geilem englischen TV-Kommentar):

https://twitter.com/SilkyLegend/stat...962823171?s=20

Der Christian macht ja echt noch n relaxten Eindruck, bei Toto dachte ich, der platzt gleich....

Gruß

H.P.

[Fraenkie]

Zitat von Verbraucheranwalt

Dann ist ja alles gut. Zumindest Verstappen und Red Bull ist dann nix vorzuwerfen.

Die Regel an sich finde ich aber etwas bedenklich. Ungefähr so als könnte im Fussball nach Gutdünken entschieden werden ob man abseits pfeift oder nicht.

Sobald das Safety Car raus kommt hatte es ja dann die Rennleitung in der Hand das Feld entsprechend dem gewünschten Ergebnis zu sortieren.



Gruß
Chris

Verstappen und RB ist sicher nix vor zu werfen.

Safety car ist immer ne Scheisse. Hast 30 sekunden Vorsprung rausgefahren, und plötzlich ist der andere wieder genau hinter dir.

Hast 7 Überrundet und zwischen dir und dem Verfolger.......gehen die an dir wieder vorbei, und der andere ist wieder direkt hinter dir......... Saumässig ärgerlich. Aber wie gesagt, die 7 fahren doch auch ihr Rennen gegeneinander.
Ggf. um die goldene Ananas (MSC gegen Mazepin). Die würden ggf. wirklich stören im Kampf der Besten beim Restart. Deswegen hat wohl einer die Regel erfunden.

Nimm´s wie die Nachspielzeit im Fussball. In der 96. Minute noch nen Ball an die Hand aus 1 mtr. geschossen zu kriegen, Elfer, Tor führt auch zu fast platzenden Halsschlagadern bei Trainern (und Fans usw....)....

Warum wurde die Nachspielzeit "erfunden"
Richtig, wegen Italienern die -in Führung liegend- gegen Ende bei der kleinsten Berührung quasi unrettbar auf dem Rasen rumlagen

[renn-harry]

Es gibt ganz klare FIA Regeln die unter www.FIA.com nachgelesen werden können.
Aber für jedes Rennen können und werden sogenannte Bulletins veröffentlicht.
Wo die Rennleitung erklärt welche Entscheidungen zb geändert wurde.
Wie anderer Rennkommissar oder weniger Runden weil ... usw das ist gang und gebe bei jedem Rennen nicht nur bei der F1.

[supernasenbaer]

Es ist am Freitag wohl von der FIA eine Note rausgegangen dass sie sinngemäß „mit dem Safety. Ar machen dürfen was sie wollen“.

Das hat für mich schon nen etwas faden Beigeschmack.

Normalerweise dürfen sich alle Autos zurückrunden.
Das Rennen darf erst wieder frei gegeben werde wenn sich alle Fahrzeuge hinter dem Safety. Car aufgereiht haben.

Unter dem Aspekt der Rennsituation vor der Safety Car Phase hätte ich (meine persönliche Meinung in der fiktiven Rolle des Rennleiters) die Fahrzeuge nicht zurückrunden lassen.
Ich hätte das Rennen so wie es war fliegend neu gestartet, oder gar nicht mehr.

Verstappen hatte vor der SC Phsase irgendwas um 8 Sekunden Rückstand auf Hamilton und die drei Fahrzeuge noch zwischen den beiden.
Bei einem Restart hätte Verstappen vermutlich kurz nach Kurve 2 mit Blauen Flaggen alle Autos überholt und hätte durch den Vorteil der frischeren Reifen am Ende von DRS Zone zwei noch genau einen Angriff starten können.
Das wöre aus meiner Sicht ggü. hamilton und Verstappen fair gewesen.

So ist Hamilton zum „Freiwild“ geworden für ein Rennen das er sehr gut kontrolliert hat.

Was mich nervt ist dieses ständige hin und her der Offiziellen.

Erst wird nicht zurückgerundet, dann kurz vor Schluss doch. In einem Rennen sind Dinge „erlaubt“ im anderen (tlw. gleichen) Rennen ists wiederum anders….
Das bervt einfach.

Das Mercedes Protest eingelegt hat ist vollkommen verständlich. Ich denke auch das dieses Geschehen vermutlich vom Court verhandelt wird. Es geht hierbei um die Sachlage der Situation…diese muss bewertet werden, ansonsten sind ab sofort alle aufgestellten Regeln für den A…..

Ich hätte (gerade nach diesem Rennnen bis vor der SC Phase) Hamilton den Titel gegönnt.
Genauso gönne ich auch Verstappen den Titel.

Am Ende ist es Wurscht was nun noch passiert…fühlt sich egal wie irgendwie „falsch“ an…

[Emotion]

Naja dann hätte Hamilton für das Abkürzen am Anfang auch eine Strafe bekommen müssen, dann wäre das ganze Rennen eventuell anders gelaufen

[supernasenbaer]

Hamilton und Verstappen haben sich diese Saison über beide nichts genommen - sich es dafür aber richtig gegeben.

Auf die Diskussion jetzt loszugehen wer für welches Vergehen was für eine Strafe hätte bekommen müssen führt zu nichts.
Da hat jeder seine Meinung, entsprechend der Brille durch die er gerade schaut.

[L0B0]

Geiler gehts doch nicht.

Die Entscheidung ist in der letzten Runde des letzten Rennens gefallen. Ich hatte selten soviel Puls beim zuschauen wie in dieser Runde.
Endlich ist die F1 mal wieder spannend.. nach ein paar eher langweiligen Jahren.

Hamilton hat doch 7 Titel, nun ist mal der junge Holländer an der Reihe. Ich gönne es ihm. Er hat einen kompromisslosen Fahrstil, fast wie Michael Schumacher früher.
Er wird sicherlich noch einige Titel holen.

Auch schön zu sehen welche Stimmung die Oranje-Fans verbreiten.. Die Party in Zandvoort war genial.

Gruß, Jörg

[Berni]

Zitat von supernasenbaer

Es ist am Freitag wohl von der FIA eine Note rausgegangen dass sie sinngemäß „mit dem Safety. Ar machen dürfen was sie wollen“.

Das hat für mich schon nen etwas faden Beigeschmack.

Normalerweise dürfen sich alle Autos zurückrunden.
Das Rennen darf erst wieder frei gegeben werde wenn sich alle Fahrzeuge hinter dem Safety. Car aufgereiht haben.

Unter dem Aspekt der Rennsituation vor der Safety Car Phase hätte ich (meine persönliche Meinung in der fiktiven Rolle des Rennleiters) die Fahrzeuge nicht zurückrunden lassen.
Ich hätte das Rennen so wie es war fliegend neu gestartet, oder gar nicht mehr.

Verstappen hatte vor der SC Phsase irgendwas um 8 Sekunden Rückstand auf Hamilton und die drei Fahrzeuge noch zwischen den beiden.
Bei einem Restart hätte Verstappen vermutlich kurz nach Kurve 2 mit Blauen Flaggen alle Autos überholt und hätte durch den Vorteil der frischeren Reifen am Ende von DRS Zone zwei noch genau einen Angriff starten können.
Das wöre aus meiner Sicht ggü. hamilton und Verstappen fair gewesen.

So ist Hamilton zum „Freiwild“ geworden für ein Rennen das er sehr gut kontrolliert hat.

Was mich nervt ist dieses ständige hin und her der Offiziellen.

Erst wird nicht zurückgerundet, dann kurz vor Schluss doch. In einem Rennen sind Dinge „erlaubt“ im anderen (tlw. gleichen) Rennen ists wiederum anders….
Das bervt einfach.

…

Das ist nicht ganz richtig!

Bei der Anhörung nach dem Rennen, hat der Rennleiter erklärt, dass der Sinn des Artikel 48.12 (hier geht es um das "Zurückrunden") im Kern darin liegt, dass zwischen dem führenden Fahrzeug und dem zweiten Fahrzeug keine überrundeten Fahrzeuge stehen und es deshalb ausreichend sei, dass man lediglich die besagten Fahrzeuge am SC vorbei fahren ließ. Dann hat der Rennleiter ausgeführt, dass er zudem dem Artikel 48.13 mehr Gewicht einräumt - dieser besagt, dass das Safetycar in der gleichen Runde reinkommen muss, in der das Licht am Safetycar ausgeht und schon deshalb die Zeit nicht ausgereicht hätte, dass sich alle Fahrzeug zurückrunden.

Mercedes hat jetzt bis Donnerstag Zeit Berufung einzulegen, Experten gehen aber davon aus, dass dies nicht passieren wird, da man "Respekt" vor dem zu erwartenden Shitstorm hat, wenn am grünen Tisch doch Lewis Hamilton zum Weltmeister gemacht wird.

[supernasenbaer]

Und im gleichen Artikel steht, dass sich die zurückrundenen Fahrzeuge hinten in der Schlange wieder aufzureihen sollten.
Im gleichen Artikel ist ebenso die möglichkeit gegeben wenn ein zurückrunden (im Sinne des oberen Satzes) nicht möglich ist die Order „Overtaking is not permitted“ zu geben und das Rennen so zu starten.

Aber wie dem auch sei…ich hab gesagt dass ich es beiden gönne.

Ich hab das Rennen nicht live sehen können.
Hab im Radio,nur gehört, dass Verstappen in der letzten Runde überholt hatte nach einem SC.
Habe mich für Verstappen sehr gefreut.

Nachdem ich mir das Rennen in der Wiederholung angesehennhabe war ich eher ernüchter/entsetzt über das was die Rennleitung da „gestrickt“ hat.

Aber das werden andere klären.

[Berni]

Hey Daniel, was wollen wir darüber debattieren, wenn selbst die "Experten" darüber streiten...

Ich hätte es grundsätzlich auch beiden gegönnt (obwohl ich Verstappen in seinen Anfängen eigentlich nicht besonders mochte), zumal in diesem Rennen Hamilton eigentlich wie der souveräne Sieger aussah. Auf der anderen Seite hatte Verstappen auch viel Pech in dieser Saison und Hamilton hat auch nicht immer ganz fair "gekämpft" - siehe Silverstone...

Die Rennleitung hat in dieser Saison häufig nicht konsequent und nachvollziehbar entschieden, da kann man nur hoffen, dass mit den ganzen Regeländerungen auch dieser Kritikpunkt in der nächsten Saison anders wird.

Was aber unter dem Strich bleibt, ist die vermutlich aufregendste letzte Runde die es jemals gab - und allein das war absolut geil

[zooom]

Sicher ist, daß die F1 Verantwortlichen damit eine neue, quotenbringende Rivalität für die kommende Saison eskaliert haben, das ist sicher nur ganz zufällig passiert, denn hier geht es ja um Sport, oder war da sonst noch was?

[Hele63]

Zitat von zooom

Sicher ist, daß die F1 Verantwortlichen damit eine neue, quotenbringende Rivalität für die kommende Saison eskaliert haben, das ist sicher nur ganz zufällig passiert, denn hier geht es ja um Sport, oder war da sonst noch was?

So ist es Thomas, soll alles so spannend werden 2022 wie dieses Jahr, dann ist alles gut.
Was haben so viele geunkt. F1 ist öde, immer gewinnt der selbe.

Meine Meinung dazu, lässt sie Rennfahren ohne so einen komplizierten Regelwerk, das nicht einmal die Verantwortlichen so sicher auslegen können. Oder?

Nichts des do trotz, war eine schöne Saison 2021.
Mir ist weder Hamilton Unsympathisch oder Verstappen Sympathischer.

Insgeheim freue ich mich für Max. Das wär's von mir.

[Fraenkie]

Zitat von Berni1311

........ und Hamilton hat auch nicht immer ganz fair "gekämpft" - siehe Silverstone...
......:

Ist eigentlich ganz einfach nen unbequemen Vordermann abzuräumen.
Am Limit braucht´s net viel anschubsen, dass so ein Auto abfliegt.

https://www.youtube.com/watch?v=oIKel6jVD3Q

Einschlag seitlich mit etwa 46G.......da fehlt gar net soviel und es wird kurz sehr hell bevor die Lampen ausgehen (ich meine 60 G, mehr kann so ein Hirn net ab). So ganz sicher ist der ja auch nimmer auf den Beinen beim Aussteigen.

Ich hätte eigentlich gedacht, dies hätte Max V mal ne Weile vorsichtiger (ängstlicher )werden lassen. Aber das scheint net in der DNA von den Typen zu sein