Segelyacht gekentert

[Puuh]

Weiß man im Forum schon Näheres über diesen tragischen Unfall?

Segelyacht kentert bei Nordholz – 2 Segler tot geborgen

[Werner_K]

Schau mal hier :

https://r.tapatalk.com/shareLink/top...ink_source=app

LG Werner

Gesendet von meinem BV6800Pro mit Tapatalk

[Puuh]

OK. Danke. Hatte ich nicht gelesen.
@Admin: Dann kann das hier zu!

[billi]

Zitat von Werner_K

Schau mal hier :

https://r.tapatalk.com/shareLink/top...ink_source=app

LG Werner

Gesendet von meinem BV6800Pro mit Tapatalk

Link geht net

[Puuh]

Klick mal Sportboot-Nachrichten, letzte Seite.

[Akki]

Zitat von Puuh

Klick mal Sportboot-Nachrichten, letzte Seite.

Da kann man aber nicht so gut diskutieren.
Hatte er nun einen Kiel oder nicht

[Puuh]

Zitat von Akki

Hatte er nun einen Kiel oder nicht

Sieht nicht so aus:

[Werner_K]

Zitat von billi

Link geht net

Bei mir geht's. Tapatalk!
Evtl. auf dem PC nicht? Geh mal ins Forum Sportbootnachrichten!

LG Werner

Gesendet von meinem BV6800Pro mit Tapatalk

[thomas020370]

Zitat von Akki

Da kann man aber nicht so gut diskutieren.
Hatte er nun einen Kiel oder nicht

Ich versteh ja nichts vom segeln, aber geht das überhaupt ohne Kiel ? Mit dem geringen Tiefgang ? Was gleicht denn dann das Gewicht / die Hebelwirkung des Riggs aus ?

LG
Thomas

[Matze66]

Zitat von thomas020370

Ich versteh ja nichts vom segeln, aber geht das überhaupt ohne Kiel ? Mit dem geringen Tiefgang ? Was gleicht denn dann das Gewicht / die Hebelwirkung des Riggs aus ?

LG
Thomas

Das geht schon, z.B. Jollen machen das so - allerdings wird hier die Ballance durch die Rumpfform (formstabil) und die Crew (hüpfen vor Steuerbord nach Backbord und umgekehrt) gehalten.
Der Kiel selbst sorgt erst einmal dafür, dass sich das Segelboot nicht quer durch das Wasser schieben kann (Lateralkraft). Meistens wird der Kiel natürlich auch dafür genutzt, ein entsprechendes Ballastgewicht bereit zu stellen. Es gibt aber auch große Segelboote mit Schwenkkiel, bei denen der Ballast tatsächlich im Rumpf untergebracht ist.
Allerdings scheint auf dem Bild wirklich der Kiel zu fehlen. Würde das Kentern erklären.

[Emotion]

Leute, es stand ja schon mal alles da.

Das ist ein Jollenkreuzer mit Schwert, wenn der aufm Dach liegt, klappt das Schwert ein.

Er kann also segeln und bis zu einem gewissen Grad richtet er sich wieder auf, danach geht es über kopf.

Das ist ein typisches Bott im Revier.

Was den beiden wohl zum Verhängnis wurde, am Nachmittag war absolute Flaute (gar kein Wind), aber zu Abend kam eine Sturmzelle mit sieben in Böen neun BFT. Das war auch so angekündigt.

Die beiden hofften aber wohl noch mit Hochwasser um 21:30 den sicheren Hafen zu erreichen.

[kurz]

Zitat von Emotion

Er kann also segeln und bis zu einem gewissen Grad richtet er sich wieder auf, danach geht es über kopf.

Das ist bei jedem Segelboot so, nur der Krängungswinkel ist evtl. anders.
Was für ein Typ Segelboot ist es? Wasserballast?

[Emotion]

Zitat von kurz

Das ist bei jedem Segelboot so, nur der Krängungswinkel ist evtl. anders.
Was für ein Typ Segelboot ist es? Wasserballast?

Klassischer (denke 30er) Jollenkreuzer, kein Wasserballast.

[Verbraucheranwalt]

Zitat von kurz

Das ist bei jedem Segelboot so, nur der Krängungswinkel ist evtl. anders.
Was für ein Typ Segelboot ist es? Wasserballast?

Naja - beim Kielboot muss aber der Mast schon unter Wasser sein und Richtung Grund zeigen damit es Kiel oben liegen bleibt. Ist fast unmöglich. Eine Jolle oder ein Jollenkreuzer kentert dagegen recht schnell.

Möglicherweise vergisst man auch auf nem 30er dass der Kentern kann da er durch sein Gewicht eine gewisse Sicherheit suggeriert mit der es aber bei zu starker Krängung schnell vorbei sein kann.

Gruß
Chris

[kurz]

Hat denn ein Jollenkreuzer gar kein Ballast?

[Woody]

Nein, Jollen und Jollenkreuzer (Jollen mit Übernachtungsmöglichkeit) haben definitionsgemäß keinen Ballast und brauchen den auch nicht, sie müssen halt entsprechend gesegelt werden. Bei 7 Windstärken in der Elbmündung bleibt man mit solchen Booten im Hafen - mit Kielbooten aber auch, das ist kein schönes Revier bei dem Wetter.

Natürlich gibt es jede Menge Boote mit Schwert und Innenballast, aber das sind eben keine Jollen(-kreuzer).

Wenn die Längenangaben in der Berichterstattung stimmen ist das kein 30er, die sind 9m lang. Ein 20er wäre 7,75m, also auch zu groß.
Gruß,

Jörg

[kurz]

ok, dann reicht natürlich ein starke Bö und der Kahn kentert durch.

[HänschenHamburg]

Zitat von thomas020370

Ich versteh ja nichts vom segeln, aber geht das überhaupt ohne Kiel ? Mit dem geringen Tiefgang ? Was gleicht denn dann das Gewicht / die Hebelwirkung des Riggs aus ?

LG
Thomas

Das geht; sogar sehr gut!

Ich kam nicht in alle links, aber das schaut sehr nach einem Jolly aus (ob nun 15, 20 o 30er, ist ja egal).

Hier werden die auch (aus gutem Grunde) oft Elbsegler genannt.

Die sind recht robust, verzeihen Fehler, manches Mal etwas behäbig, können aber auch anders u schnittig. Natürlich nicht zu vergleichen mit einer Rennziege.

Um die umzuschubsen, bedarf es schon massiver Fehler bzw entsprechende Wetterlagen, ein Jolly macht echt viel mit.

Traurig, dass es so gekommen ist.

[Wolle56]

Zitat von Emotion

Leute, es stand ja schon mal alles da.

Das ist ein Jollenkreuzer mit Schwert, wenn der aufm Dach liegt, klappt das Schwert ein.

Er kann also segeln und bis zu einem gewissen Grad richtet er sich wieder auf, danach geht es über kopf.

Das ist ein typisches Bott im Revier.

Was den beiden wohl zum Verhängnis wurde, am Nachmittag war absolute Flaute (gar kein Wind), aber zu Abend kam eine Sturmzelle mit sieben in Böen neun BFT. Das war auch so angekündigt.

Die beiden hofften aber wohl noch mit Hochwasser um 21:30 den sicheren Hafen zu erreichen.

Wenn's nicht so traurig wäre würde man jetzt sagen: Messerscharf analysiert....Schlimmes Ereignis, dann auch noch in der Freizeit....traurig

[hein mk]

Zitat von kurz

ok, dann reicht natürlich ein starke Bö und der Kahn kentert durch.

Moin
Nein, eine starke Boe alleine reicht nicht da muss schon ein entsprechender Seegang und querschlagen mit helfen.
Meine persönlichen Seesegelerfahrungen habe ich bals junger Mann vor allem und als erstes auf einem 30er Jollenkreuzer gemacht,immer in dem Bewustsein,dass das ein kenterbares Fahrzeug ohne Selbstaufrichtung ist wenn man die ca 85-90°Krängung erreicht hat.Zu Handeln beginnt man aber weit vorher so ab 25-30°bzw Leedeck dauernd zu Wasser.
Im vorliegendem Fall muss es eine oder zwei rollend brechende Grundseen gegeben haben die das Boot ziemlich plötzlich auf den Kopf gedreht haben.Die kommen in den Fahwassern durchaus mal auf mehr als zehn Meter Wassertiefe zustande.
gruss hein

[Emotion]

Zitat von Wolle56

Wenn's nicht so traurig wäre würde man jetzt sagen: Messerscharf analysiert....Schlimmes Ereignis, dann auch noch in der Freizeit....traurig

Tja, wenn ich den Bericht lese

Zitat von gfkboot

Moin,

Die Ursache des Kenterns der Segelyacht 'Ela' am 27.9. bei Cuxhaven ist weiter unklar. Bei dem Unglück kamen die beiden 42 und 52 Jahre alten Männer aus Bremerhaven ums Leben. sieben Meter langes Boot war am Vormittag des 28.9. kieloben treibend etwa fünf Kilometer nordwestlich von Nordholz gesichtet worden. Heimathafen und Fahrtziel der Segelyacht war Spieka-Neufeld gewesen.
Ob etwa ein Fahrfehler oder ein brechender Mast Grund für das Unglück gewesen sein könnte konnte derzeit mangels Zeugen noch nichts gesagt werden. Zuletzt wurden die Segler gesehen, als sie am Abend des 27.9. gegen 19 Uhr die Insel Neuwerk verließen.
Es hatte den ganzen Tag Wetterwarnungen gegeben, weil sechs Beauford Wind mit Böen um Windstärke neun erwartet wurden. Dennoch hatten sich die beiden entschieden, in der Dämmerung in See zu stechen. Als sie am nächsten Tag gefunden wurden, trugen beide keine Rettungswesten.
An der groß angelegten Suche waren die Seenotrettungskreuzer 'Hermann Rudolf Meyer' der DGzRS-Station Bremerhaven und die 'Anneliese Kramer' der Station Cuxhaven sowie je ein Hubschrauber der Deutschen Marine und von Northern Helicopter, Einheiten der Freiwilligen Feuerwehren Spieka-Neufeld, Padingbüttel und Nordholz, die Cuxhavener Ortsgruppe der Deutschen Lebens-Rettungs-Gesellschaft (DLRG) sowie die Wasserschutzpolizei Bremerhaven beteiligt gewesen. Am 28.9. gegen 13.30 Uhr wurden die Vermissten fast zeitgleich gefunden. Während die Besatzung des Seenotrettungskreuzers 'Hermann Rudolf Meyer' einen Mann leblos treibend im Wasser entdeckte, fanden DLRG-Taucher den anderen Mann verfangen unter dem kieloben treibenden Segelboot.
Die beiden Seenotrettungskreuzer brachten die Verunglückten an Land, wo sie für tot erklärt wurden. Die Wasserschutzpolizei Wilhelmshaven nahm die Ermittlungen zur Unglücksursache auf. Von einem möglichen Notruf war nichts bekannt. Das könnte auf ein schlagartiges Ereignis ohne Reaktionsmöglichkeit zurückzuführen sein. Ob sich überhaupt ein Funkgerät an Bord befand, war aber ebenfalls noch unklar.
Derzeit lag das Wrack noch abgesichert im Wasser vor Spieka-Neufeld. Vor einer Bergung waren noch Versicherungsangelegenheiten zu klären. Beide Leichen sollen obduziert werden.
Quelle:Tim Schwabedissen

Gruss

Holger

Dann kam zur Unvernunft das Pech dazu

[hansenloewe]

Zitat von Emotion

Tja, wenn ich den Bericht lese

....................

Dann kam zur Unvernunft das Pech dazu

Wie so oft - leider.

Dabei muss ich auch an manche Diskussionen hier im BF denken und welche, zum Teil haarsträubende, Argumente gegen das Tragen von Schwimmwesten aufgeführt wurden.

[Emotion]

Zitat von hansenloewe

Wie so oft - leider.

Dabei muss ich auch an manche Diskussionen hier im BF denken und welche, zum Teil haarsträubende, Argumente gegen das Tragen von Schwimmwesten aufgeführt wurden.

Das hatte ich bewusst nicht markiert, da ich mir ziemlich sicher bin das auch mit Schwimmweste keiner von beiden überlebt hätte.
Der im Boot gefangene ganz sicher nicht, er ist ohne ja schon nicht raus gekommen und der andere....

[Chris_3]

Zitat von Emotion

Das hatte ich bewusst nicht markiert, da ich mir ziemlich sicher bin das auch mit Schwimmweste keiner von beiden überlebt hätte.
Der im Boot gefangene ganz sicher nicht, er ist ohne ja schon nicht raus gekommen und der andere....

Nur mal meine Meinung zur Schwimmweste..
Die Entscheidung, welche Weste angelegt werden sollte, ist sicher nicht einfach zu beantworten.
Wenn der Baum an den Kopp knallt oder man von Bord gespült wird, ist sicherlich eine ohnmachtssichere Weste ganz wunderbar, aber wehe, wenn auf einem Boot unten auf einmal oben ist..
Zu meiner Surf und Katamaran Zeit hatte ich immer eine Automatik-Weste angelegt, von welcher ich die Patrone entfernt habe (stimmt nicht ganz, hatte diese einmal benutzt und wieder reingeschraubt).

Im Notfall hätte diese dann über das Mundventil aufgeblasen werden können- besser als nichts bei sich zu haben. Zuerst wurde die Weste mit einer Patrone verwendet- die Leute am Strand hatten gut was zu lachen, als mich die erste Welle beim reinschieben des Bootes traf..

Habe schon so manches Mal unter dem Cat oder Surf-Segel, Trampolin, Rumpf gelegen- auch bei stärkerem Seegang und konnte mich glücklicher Weise immer gut freischwimmen.
Nein, bin kein Held oder Profi, bin nur ein Schisser, welcher versucht das beste draus zu machen.

[billi]

Bei dem vorhergesagt Wetter war es einfach nicht schlau rauszufahren...