Motor geht soweit; Kerzen unterschiedliche Farbe

[Lombardini]

.....evtl. wäre diese Bohrung ein Messanschluß für den Abgaswert.

[kpn-hornblower]

yup ein Messanschluss könnte das auch sein.

@Tobi das ist kein Käse ! es gibt solche Kühlsysteme bei denen die Krümmer genauso wie der Motorblock mit Frostschutz vom Wärmetauscher Gekühlt werden anstatt mit Seewasser.
ist aber egal....das hat nichts mit dem Problem zu Tun.....

[VolvoPenta4.3GI]

Zitat von kpn-hornblower

die drei Kerzen sind Identisch....kannst Kaufen welche willst ))
Kontaktabstand ist normalerweise richtig Eingestellt beim Kauf.

Blickrichtung Zündreihenfolge so wie im Bild also wenn vor dem Motor Stehst....zum Heck Schaust ))

Hallo Rolf,
so, ich habe nun alle Kerzen durch (langgewindige) Champion RS12YC ersetzt. Außerdem habe ich die Zündkabel nach deiner Zeichnung geprüft, alles stimmt.

Ich habe den Motor mal mit abgebautem Luftfilter laufen lassen, um die Einspritzung zu beobachten. Es scheint auf beiden Seiten gleich viel zu kommen, vielleicht ein minimaler Unterschied.

Nach ca. zwei Minuten laufen, sind die Kerzen auf der eine Seite wieder schwarz und warm/heiß. Auf der anderen Seite sind sie blank und lauwarm. Es scheint so, als würde die eine Seite gar nicht mitlaufen, dafür scheint er mir aber zu ruhig.

Hat jemand eine Idee, was ich jetzt machen kann?

P.S. Video hatte ich zwar gemacht, aber irgendwie hat es nicht aufgenommen. Ich werde morgen nochmal eines versuchen.

Einige Anmerkungen von mir: Zündung wurde ja im Prinzip komplett erneuert, daran kann es also nicht liegen. Sprit kommt ja auch an.

Es könnte also am Gemisch liegen. Allerdings wäre das dann auf der anderen Seite auch so, die Drosselklappen bewegen sich ja zusammen. Wird das Gemisch nur durch die Öffnung der Drosselkappen bestimmt? Was ist das für ein Schlauch: http://www.bilder-upload.eu/upload/a...1506101278.png? Davon gibt es zwei, einen links und einen rechts. Die gehen beide an den Luftfilter.

[kpn-hornblower]

Hi David
wieviel Bezin Eingespritz wird regelt das Steuergerät.
je nach dem wie weit die Drosselklappen Geöffnet sind, wie Kalt bzw. Warm der Motor ist.
es wertet dazu die Daten aller Sensoren aus wie Drosselklappensensor MAP Sensor IAC usw.
wenn aber 'Augenscheinlich' beide seiten Gleichmässig viel Einspritzen, dann 'müssten' auch beide seiten Laufen. wenn die Kerzen Funken...

Ich hab im moment auch keine Idee mehr....

die 2 Schläuche da sind zur Entlüftung (Absaugung) aus dem Motorinneren

Funken denn die rechten 3 Kerzen auch ?

eine möglichkeit wäre dann noch das Wasser vom Krümmer in die Zylinder gelangt.

[VolvoPenta4.3GI]

Zitat:

Zitat von kpn-hornblower

Hi David
wieviel Bezin Eingespritz wird regelt das Steuergerät.
je nach dem wie weit die Drosselklappen Geöffnet sind, wie Kalt bzw. Warm der Motor ist.
es wertet dazu die Daten aller Sensoren aus wie Drosselklappensensor MAP Sensor IAC usw.
wenn aber 'Augenscheinlich' beide seiten Gleichmässig viel Einspritzen, dann 'müssten' auch beide seiten Laufen. wenn die Kerzen Funken...

Ich hab im moment auch keine Idee mehr....

die 2 Schläuche da sind zur Entlüftung (Absaugung) aus dem Motorinneren

Funken denn die rechten 3 Kerzen auch ?

eine möglichkeit wäre dann noch das Wasser vom Krümmer in die Zylinder gelangt.

Hallo Rolf,
was genau wird mit den zwei Schläuchen abgesaugt/entlüftet?

Ob die Kerzen auf der rechten Seite funken (in Fahrtrichtung gesehen), habe ich nicht geschaut, es wurde aber alles in diese Richtung erneuert: Zündspule, Zündmodul, Verteilerkappe, Verteilerfinger, alle Zündkabel, alle Zündkerzen.

Unmöglich, dass alle drei nicht funken. Trotzdem: Wie könnte ich das am besten testen, ohne, dass es mir das Steuergerät durchhaut oder so?

Wie könnte ich testen, ob Wasser vom Krümmer in den Zylinder gelangt?

Schönen Abend,
David.

[Lombardini]

In der Ölwanne ensteht beim Motorlauf ein Überdruck der mit Verbrennungsrückständen gesättigt ist, diese werden dann mittels der beiden Schläuche über den Ventildeckel abgesaugt und dem Vergaser zugeführt, um erneut verbrannt zu werden.

[kpn-hornblower]

Verbrennungsgase die am Kolben vorbei in den Motor gelangen werden Abgesaugt, und wieder den Zylindern über den Ansaugkanal zugeleitet.

Ich weiss das alles neu gemacht wurde )) aber an irgendwas muss es ja liegen.....
halte es auch für Unwarscheinlich das alle drei nicht Funken....aber man weiss ja nie )

ob Wasser übern Krümmer in die Zylinder gelangt, da musst den Krümmer Abbauen
und den Kühlkanal voll Wasser Füllen und dann schauen ob es irgendwo zum Abgaskanal Undicht ist..
besser die Enden Verschliessen und Druck drauf geben.
der Krümmer könnte Durchgerostet sein oder einen Riss haben oder die Dichtung zwischen unter/oberteil Undicht....

Zündfunke das übliche vorgehen: Kerze Ausbauen in Kabel stecken an Masse legen Sarter drehen
Passieren kann dass Benzin aus den Zylindern Spritz und es sich Entzündet....
also am besten die Spritpumpensicherung Ausschalen und einen Feuerlöscher in Reichweite haben....

PS: nicht die rechten Kerzen in Fahrtrichtung das andere rechts ))
rechts in Fahrtrichtung sind ja Schwarz, also die Funken die Blassen aber villeicht nicht....

[VolvoPenta4.3GI]

Zitat von kpn-hornblower

Verbrennungsgase die am Kolben vorbei in den Motor gelangen werden Abgesaugt, und wieder den Zylindern über den Ansaugkanal zugeleitet.

Ich weiss das alles neu gemacht wurde )) aber an irgendwas muss es ja liegen.....
halte es auch für Unwarscheinlich das alle drei nicht Funken....aber man weiss ja nie )

ob Wasser übern Krümmer in die Zylinder gelangt, da musst den Krümmer Abbauen
und den Kühlkanal voll Wasser Füllen und dann schauen ob es irgendwo zum Abgaskanal Undicht ist..
besser die Enden Verschliessen und Druck drauf geben.
der Krümmer könnte Durchgerostet sein oder einen Riss haben oder die Dichtung zwischen unter/oberteil Undicht....

Zündfunke das übliche vorgehen: Kerze Ausbauen in Kabel stecken an Masse legen Sarter drehen
Passieren kann dass Benzin aus den Zylindern Spritz und es sich Entzündet....
also am besten die Spritpumpensicherung Ausschalen und einen Feuerlöscher in Reichweite haben....

PS: nicht die rechten Kerzen in Fahrtrichtung das andere rechts ))
rechts in Fahrtrichtung sind ja Schwarz, also die Funken die Blassen aber villeicht nicht....

Zu P.S. In Fahrtrichtung gesehen sind die auf der linken Seite schwarz, rechte Seite ist blank.

Zum Zündfunken-Test: Ich klemme die Kabel von beiden Benzinpumpen am besten ab.
Kann da nicht passieren, dass der Motor versehentlich anspringt? Immer nur eine Kerze raus oder mehrere gleichzeitig? Kann ich die Kerze an ein Starterkabel (andere Seite an Masse) klemmen? (Sorry für die Fragen, ich will nur nicht, dass ich irgendwas falsch mache und dann die Steuerung wieder kaputt geht oder so.)

Zum Wasser in den Zylindern: Hast du da eine Anleitung oder Bilder oder so? Ich verstehe nicht ganz was genau du meinst. Muss ich dazu die vier großen Schrauben, wovon ja die eine so kurz ist, lösen?

[chewbaka]

Zitat von kpn-hornblower

yup ein Messanschluss könnte das auch sein.

@Tobi das ist kein Käse ! es gibt solche Kühlsysteme bei denen die Krümmer genauso wie der Motorblock mit Frostschutz vom Wärmetauscher Gekühlt werden anstatt mit Seewasser.
ist aber egal....das hat nichts mit dem Problem zu Tun.....

Jo, mag sein, daß es die Kühlsysteme gibt, hier aber wohl eher nicht...möchte fast behaupten, das werden 99,99% der Standard-Volvos und -Mercruisers nicht haben, egal ob Halb- oder Vollsystem...

Hat aber mit dem Problem nix zu tun...

BTW: Kompression hat aber die eine Zylinderbank, oder? Konnte ich hier nirgends lesen, daß das gecheckt wurde...

[kpn-hornblower]

hab Ich jetzt die seite Verwechselt....sorry
die Schwarzen Kerzen Arbeiten....bekommen aber zu viel Sprit, das kann aber sein weil der Motor nur Kurz Lief also noch Kalt ist.

die Blanken Kerzen scheinen nicht zu Arbeiten, die solltest Überprüfen
ja Bezinpumpen Abklemmen
Zieh alle Zündkabel beim Test von den Kerzen damit der Motor nicht durch Restsprit Anspringt
die drei Kerzen am besten 'nacheinander' Testen
in dem Zündkabel in dem sie gehört.
Rechte seite in Fahrtrichtung sind ja dann Zyl. 2 4 und 6
alle drei Prüfen in dem jeweils richtigen Zündkabel.
die Kerze im Zündkabel Eingesteckt auf ein blanke stelle am Motor (Masse) mit dem Metallteil der Kerze Legen, und dann Anlasser betätigen, da müssen Funken an der Elektrode überspringen.
von vorne am Zündschloss eher nicht zu erkennen )) also besser jemand Starten lassen
Kerzen musst nicht alle Ausbauen zum Test der Anlasser schafft auch so den Motor durchzudrehen.

Krümmer: eine Anleitung hab Ich nich ))
dei 4 Schrauben damit Baust nur den Oberen Teil, den Bogen ab.
das ganze Teil darunter muss mit Abgebaut werden.
da sind Seitlich glaube 4 oder 5 Schrauben.
die Kühwasserschläuche müssen ab und der Dicke Auspuffschlach am Bogen auch (die 2 Schlauchschellen)
da brauchst dann eine Neue Krümmerdichtung.
wenn den Bogen und Krümmer Trennst da brauchts dann auch ne Neue Dichtung.

Ich such mal ein Bild ))

[kpn-hornblower]

ja Kompression war ja auch mein Hauptverdächtiger
hat er Geprüft in Beitrag 12

[kpn-hornblower]

das sind die Krümmer und der obere Bogen
hier im Bild Bogen und Krümmer noch Getrennt mit Dichtungen

Krümmer und Bogen sind Doppelwandig, innen gehen die Abgase durch und werden vom Äusseren Kühlkreislauf Gekühlt.

und wenn da was Kaputt ist, kann Kühlwasser durch die drei Auspufföffnungen in den Zylinderkopf Laufen.

[VolvoPenta4.3GI]

Zitat von kpn-hornblower

hab Ich jetzt die seite Verwechselt....sorry
die Schwarzen Kerzen Arbeiten....bekommen aber zu viel Sprit, das kann aber sein weil der Motor nur Kurz Lief also noch Kalt ist.

die Blanken Kerzen scheinen nicht zu Arbeiten, die solltest Überprüfen
ja Bezinpumpen Abklemmen
Zieh alle Zündkabel beim Test von den Kerzen damit der Motor nicht durch Restsprit Anspringt
die drei Kerzen am besten 'nacheinander' Testen
in dem Zündkabel in dem sie gehört.
Rechte seite in Fahrtrichtung sind ja dann Zyl. 2 4 und 6
alle drei Prüfen in dem jeweils richtigen Zündkabel.
die Kerze im Zündkabel Eingesteckt auf ein blanke stelle am Motor (Masse) mit dem Metallteil der Kerze Legen, und dann Anlasser betätigen, da müssen Funken an der Elektrode überspringen.
von vorne am Zündschloss eher nicht zu erkennen )) also besser jemand Starten lassen
Kerzen musst nicht alle Ausbauen zum Test der Anlasser schafft auch so den Motor durchzudrehen.

Krümmer: eine Anleitung hab Ich nich ))
dei 4 Schrauben damit Baust nur den Oberen Teil, den Bogen ab.
das ganze Teil darunter muss mit Abgebaut werden.
da sind Seitlich glaube 4 oder 5 Schrauben.
die Kühwasserschläuche müssen ab und der Dicke Auspuffschlach am Bogen auch (die 2 Schlauchschellen)
da brauchst dann eine Neue Krümmerdichtung.
wenn den Bogen und Krümmer Trennst da brauchts dann auch ne Neue Dichtung.

Ich such mal ein Bild ))

Hallo Rolf,
so weit ich weiß, soll man das so nicht machen, da der Funke zurückspringen und das Steuergerät zerstören könnte, wenn die Kerzen nicht angeschlossen sind. Stimmt das? Soll ich das Steuergerät dafür vielleicht ausstecken? Kann da etwas andere kaputt gehen?

Bevor ich den Krümmer zerlege: Gibt es eine Möglichkeit zu testen, ob das das Problem ist?

Bis morgen,
David.

[VolvoPenta4.3GI]

Zitat von kpn-hornblower

das sind die Krümmer und der obere Bogen
hier im Bild Bogen und Krümmer noch Getrennt mit Dichtungen

Okay, vielen Dank.

[kpn-hornblower]

Zitat von VolvoPenta4.3GI

Hallo Rolf,
so weit ich weiß, soll man das so nicht machen, da der Funke zurückspringen und das Steuergerät zerstören könnte, wenn die Kerzen nicht angeschlossen sind. Stimmt das? Soll ich das Steuergerät dafür vielleicht ausstecken? Kann da etwas andere kaputt gehen?

Bevor ich den Krümmer zerlege: Gibt es eine Möglichkeit zu testen, ob das das Problem ist?

Bis morgen,
David.

Funken Steuergerät: sorry....das weiss Ich nicht... villeicht kann das jemand anderes Beantworten ob das passieren kann.

Ich 'Denke' aber nicht.....ob die Zündkerzen IM Motor oder AM Motor Funken
macht eigentlich keinen unterschied.

Steuergerät Abstöpseln wird nicht gehen, dann geht garnichts mehr auch die Zündung nicht.

eine andere möglichkeit die Krümmer zu Prüfen gibts nicht.....die müssen Leider ab. sonst kannst ja nicht 'sehen' ob da Wasser kommt wo keins kommen soll.

PS: Ich Glaube übrigens auch nicht wirklich das Wasser vom Krümmer in Zylinder gelangt....
es *könnte* aber sein.
und mir Fällt echt nichts mehr ein woran es sonst liegen könnte.
Luft ist da, Sprit ist da, Kompression ist Ok, Zündfolge stimmt, Funken ? dann muss er auch Laufen.
wenn es auf beide seiten wäre gäbe es noch einige andere möglichkeiten, wie Zündzeitpunkt Ventielsteuerung usw.
aber so....

[VolvoPenta4.3GI]

Zitat von kpn-hornblower

Funken Steuergerät: sorry....das weiss Ich nicht... villeicht kann das jemand anderes Beantworten ob das passieren kann.

Ich 'Denke' aber nicht.....ob die Zündkerzen IM Motor oder AM Motor Funken
macht eigentlich keinen unterschied.

Steuergerät Abstöpseln wird nicht gehen, dann geht garnichts mehr auch die Zündung nicht.

eine andere möglichkeit die Krümmer zu Prüfen gibts nicht.....die müssen Leider ab. sonst kannst ja nicht 'sehen' ob da Wasser kommt wo keins kommen soll.

PS: Ich Glaube übrigens auch nicht wirklich das Wasser vom Krümmer in Zylinder gelangt....
es *könnte* aber sein.
und mir Fällt echt nichts mehr ein woran es sonst liegen könnte.
Luft ist da, Sprit ist da, Kompression ist Ok, Zündfolge stimmt, Funken ? dann muss er auch Laufen.
wenn es auf beide seiten wäre gäbe es noch einige andere möglichkeiten, wie Zündzeitpunkt Ventielsteuerung usw.
aber so....

Hallo Rolf,
ich werde also mal prüfen ob die Kerzen funken, werden sie aber höchstwahrscheinlich.

Danach werde ich mal den Krümmer zerlegen.

Hat irgendjemand noch eine Idee, was die Ursache sein könnte, außer Wasser vom Krümmer und fehlender Zündfunke?

Schönes Wochenende,
David.

[goec2468]

Am besten bringst Du das Boot in die Werkstatt.

[diri]

um eventuell mal das Kerzenproblem unterschiedlicher Farbe anzugehen,
ich gehe mal davon aus, dass beide Ventile getaktet gleichmäßig einspritzen sollten,
mal die Kabel der Ventile vertauschen und ob sich damit das Problem von einer auf die andere Seite verlagert, eventuell auch nur die Ventile,

oder auch das Universalwerkzeug wäre ein Oszilloskop, Einspritzzeiten vergleichen,

gruss dieter

[kpn-hornblower]

was ist das für ein Stecker da im Bild Grüner Kreis ?
der ist nirgens Eingesteckt oder ?
könnte das Pink und Braunes Kabel sein ?
verbindung von Zündspule zum Zündverteiler

naja ist wohl ne Optische Täuschung....dann dürfte der Motor ja garnicht Laufen

[VolvoPenta4.3GI]

Zitat von kpn-hornblower

was ist das für ein Stecker da im Bild Grüner Kreis ?
der ist nirgens Eingesteckt oder ?
könnte das Pink und Braunes Kabel sein ?
verbindung von Zündspule zum Zündverteiler

naja ist wohl ne Optische Täuschung....dann dürfte der Motor ja garnicht Laufen

Das ist das Kabel für die Zündspule, also das was du meinst. Dieses hatte ich für den Kompressionstest natürlich zur Sicherheit abgeklemmt.

[kpn-hornblower]

ahso

dann ist das ja Ok...wenn es wieder dran ist

[VolvoPenta4.3GI]

Zitat von kpn-hornblower

ahso

dann ist das ja Ok...wenn es wieder dran ist

Ja, aber, danke, dass du so achtsam bist. Vielleicht übersehe ich irgendwann ja doch etwas.

Schönen Sonntag,
David.

[Arriba3]

Hallo David,
hattest du mal den Verteiler draussen?
Sag doch mal welche Zylinder laufen...hatte dir ja den Tipp gegeben mit den Krümmern von unten fühlen!
Du schreibst etwas von lauwarm.
Gruß, Georg

[Arriba3]

Dann ist noch die Sache mit den Krümmern,bzw Knie und die Schrauben...
Auf dem einen Bild kann man sehen das dort wo normal der Schrauben Kopf sitzt so eine Art Wurmschraube drin ist!
Wenn es so sein sollte ist das nicht normal...habe ich so noch nie gesehen und da muss einer mächtig gebastelt haben.
Wer weiss was und wie da gebastelt wurde...könnte mächtig was in die Hose gegangen sein!
Überprüfe das mal oder besser...mach uns mal von dem Bereich bessere Fotos ( Detail)
und beide Seiten
Georg

[kpn-hornblower]

da David nich hier ist ))
ein paar Fragen kann Ich Beantworten.

Laufen Tun die 3 Linken (in Fahrtrichtung) Zylinder also 1 3 5 mit Schwarze Kerzen
Farblose Kerzen Zyl. 2 4 und 6 Rechts

soweit Ich weiss Lief der Motor bisher nur kurz an Land mit Schpülohren.
möglich noch garnicht richtig Warmgelaufen.
die zwei Seiten Unterschiedlich Warm warscheinlich weil eine Seite garnicht Läuft, oder zumindest nicht Richtig.

zur Erinnerung: der Motor Stand 10 Jahre, er versucht ihn nun wieder zum Laufen zu bekommen.
am anfang ging garnichts, kein Sprit kein Funke kein Anlasserdrehen, Bezinpumpen Liefen nicht.
er hat schon sehr viel Erneuert, Anlasser, Hochdruckbenzinpumpe, Verteilerkappe, Finger, Zündkabel, Kerzen, Dichtungen TBI, Trimpumpe, Dichtungen Trimzylinder, Bälge, und auch das Steuergerät.
Zündverteiler war meines wissens nicht Ausgebaut.....in den letzten 10 Jahren )))

zu den Schrauben in den Abgasbögen:
möglich das da jemand Gebastelt hat, und da wäre es dann auch möglich das Wasser vom Kühlkreislauf in den Abgastrakt an der Stelle gelangt, wenn der Bogen an der Stelle auch Doppelwandig ist.
also ja Überprüfen sollte er das mal.

PS: Ich weiss nicht ob Volvo sowas jemals Verbaut hat, ob das Original ist....sieht aber nicht nach Gebastelt aus
und warum sollte das jemand gemacht haben ?

Ich Hoffe er Findet dieses Letzte Problem auch noch....sonst war das alles Umsonst.....