Radprofis/-bastler zum "Dolmetsching" hier?

[HänschenHamburg]

Ahoi zusammen,

vllt kann mir ja jemand, mit meinen dürftigen Angaben, helfen.

Kurz die Fakten: Ich hab ein MTB mit 21 Gängen Kettenschaltung.
Seit 3 Wochen hakt die Schaltung auf dem Ritzelblock hinten.
Passiert mal, da ich auch durch Schmodder fahre. Alles gereinigt, klappt nicht Btw nur ein/zwei Tage.
Irgendwann Bowdenzug gewechselt, gaaanz dumme Idee; seitdem geht gar nix mehr.
Ich weiß gar nicht, wie ich das verständlich erklären soll, aber das Schaltwerk macht nicht mehr "auf". Mechanisch (also mit der Hand) sehr wohl, aber beim Fahren nicht.

Hab mir x Räder unterwegs angesehen u finde den Fehler nicht, den ich gemacht haben könnte.

Seit drei Tagen der nächste Haken, Kette springt ständig über o raus.
Hielt ich für logisch, Kette ist jetzt einfach (s.o.) stetig zu locker bzw ist die Diagonale zwischen den kleinen Ritzeln viel zu groß.
Wird aber immer heftiger u unmöglich zu fahren, also nach neuem Zahnkranzpaket gegurgelt (wenn es überhaupt eine Ursache ist...).
Nun bin ich völlig verwirrt u überfordert.
So viele Angaben u Maße. Neben allem Geschwafel, WAS brauche ich tatsächlich für Maße?

Reparaturservice gibt es hier nur mit viiieel Vorlauf; ich kann keine 3/4 Wochen drauf verzichten.

Auch liebe ich dieses Rad, will u werde aber nur eine begrenzte Summe rein stecken.

[Tuckerboot-Lühe]

Fehlt da irgendeine Federspannung, da das Schaltwerk nur noch in eine Richtung geht?

Den wahren Experten würde wohl noch helfen, wenn Du den Hersteller der Schaltung nennst und ein, zwei Fotos einstellst.


Gesendet von iPhone mit Tapatalk Pro

[HänschenHamburg]

Zitat von Tuckerboot-Lühe

Fehlt da irgendeine Federspannung, da das Schaltwerk nur noch in eine Richtung geht?

Den wahren Experten würde wohl noch helfen, wenn Du den Hersteller der Schaltung nennst und ein, zwei Fotos einstellst.


Gesendet von iPhone mit Tapatalk Pro

Ja, Michael, diese evtl Federspannung ist auch mein Gedanke u logisch; aber ich weiß nicht wo o warum? Irgendwo hab ich ein Knoten im Hirn u finde es nicht.
Über Kopf um umgedacht auf vier Hebel vllt zuviel für mein Alter. 😵😄
Ich hab auch keine Teile über....

Die Spannung ist aber da. Also über Kopf zieht sie, aber beim Treten/Fahren nicht mehr.

Fotos mache ich gern morgen, ich will das Teil heute nicht mehr sehen.
Ist ne normale Shimano-Schaltung.

Ich kann den Schaltblock zum "auf machen" zwingen, aber dann habe ich viel zuviel Zug über.
Vor meiner Verschlimmbesserung war da höchstens 1 bis 2 cm

[nawarthmal]

Moin!

Es gibt im Netz unzählige Tutorials zur Einstellung von Schaltungen, z.B.:

https://www.bike-magazin.de/service/...ng/a22665.html

https://www.tour-magazin.de/service/...en/a14721.html
....nimm mal das von der Tour, das ist anschaulicher!!

Das ist aber nicht alles, denn das geht nur im Betrieb, wenn die Teile auch funktionsfähig sind.

Die Kette längt sich im Betrieb, vor allem wenn man viele "verbotene" Gänge fährt - die Kette also diagonal Kraft übertragen muss.
Die Kette lutscht hinten die Ritzel aus - die kleinen mehr als die großen. Ab einem bestimmten Verschleißmaß musst Du also Kette und Ritzelpaket gemeinsam tauschen (Spezialwerkzeug zur Demontage Kassette/Schraubkranz - je nach Bauweise - nötig)

Die Schaltzüge längen sich im Betrieb, es muss da also ggf nachgestellt werden.
Zughüllen sind bei günstigen Rädern (eines mit 21Gängen gehört dazu) nicht nichtrostend. Müssen also gefettet werden oder ausgetauscht.
Schalthebel können (ist es ne Shimanoschaltung?) kaputtgehen. Da rastet dann die Indexierung nicht mehr.
Schaltwerke selbst gehen selten kaputt. Wenn, dann durch Sturz oder massivste Verschmutzung. Selten wird die Rückstellfeder lahm.
Die Schaltwerkaufnahme am Rahmen kann verbogen sein. Von hinten gesehen muss das Schaltwerk bzw dessen zwei Röllchen exakt parallel zum Sitzrohr verlaufen.
Zuerst das kontrollieren und eine Einstellung wie in den Tutorials versuchen. Lastfrei geht das auch mit verschlissenen Teilen noch einigermaßen, solange der Zug sauber läuft.
Dann, falls die Kette vor allem unter Last durchrutscht, Kette & Ritzelpaket tauschen... und mit großem Pach bei massivem Verschleiß auch die Kettenblätter vorne.

Viel Erfolg,
Matthias
früher 10Jahre lang im Bereich Fahrradteile tätig

[skipper_winni]

Schaltung korrekt einstellen:

Begrenzung oben und unten
dann Bowdenzug einstellen.

Warum das nicht zurückspringt dürft verharzen in der Feder des Schaltwerks sein. Mal schön mit Reiniger einsprühen und wirken lassen ausspülen und dann Druckluft wenn vorhanden.
Anschliessend mit Fahrrad öl (gutes mit Graphit) behandeln, dann gehts es wieder.

Blöd wäre wenn deine Schaltfeder oben im STI Hebel das gleiche hat, aber auch da öfnen und wie beschrieben reinigen.

Alles kein Hexenwerk

[nawarthmal]

Zitat von Tuckerboot-Lühe

Fehlt da irgendeine Federspannung, da das Schaltwerk nur noch in eine Richtung geht?

Es gibt zwei Arten Schaltwerke: top normal und low normal.
Ohne Spannung vom Schaltzug schwingt das Schaltwerk entweder nach low (in den dicken Gang) oder nach top (den leichten Gang).
Die meisten sind "low". Sie liegen also auf dem kleinen Ritzel, wenn keine Zugspannung da ist (oder der Zug gerissen ist). Die Endlage wird dabei von der "low" Einstellschraube begrenzt, damit der dicke Gang sauber getroffen wird und die Kette nicht ganz vom Ritzel fällt. Bei richtig justierter Zugspannung (1/4 Drehung pro Versuch, mehr nicht) schreitet die Kette nun sauber je einen Gang hoch oder runter. Der obere Anschlag verhindert, dass man a) die Kette zwischen Speiche und Ritzelpaket schickt und wichtiger b) dass der Schaltarm nicht in die Speichen kommt und ein kapitaler Schaden entsteht.

Einstellgang ist also erstmal der 7.Gang. Vorne dazu entweder das große oder mittlere Kettenblatt.

[Tuckerboot-Lühe]

Zitat von nawarthmal

und wichtiger b) dass der Schaltarm nicht in die Speichen kommt und ein kapitaler Schaden entsteht.

Ohja, das hatte ich zweimal...
Beim ersten mal unter ordentlich Zug (Deich raufgefahren) hat der Überwerfer die Speicher gekillt. War billig, aber hat Zeit gekostet auf der Radtour durch Ostfriesland.
Beim zweiten mal - nur leichtes treten - hat die Speiche den Überwerfer mitgenommen und um das Ritzelpaket gewickelt. War teuer.

[dutschmann]

Hänschen, wir gehen mal Schritt für Schritt.
Als erstes , wenn kein Zug eingespannt ist, dann liegt das Schaltwerk in Stellung kleinstes Ritzel.
so weit so gut.
1.Nun klemme den Seilzug fest. Achte darauf das der Zug im Griffstück ( Schaltung ) richtig drin sitzt und nicht irgendwo klemmt oder locker ist.
2. Nun schalte vorne das die Kette auf dem mittlere Kettenblatt liegt.
3. Schalte hinten in das drittgrösste oder vierte Ritzel.Mittig geht ja nicht bei siebenfach
4.Die Schaltröllchen ( Kette ) muss jetzt genau mittig über das Ritzel laufen.Es darf nichts schleifen.
5. Schleift die Kette justierst du die Schaltrolle über die high oder Low schrauben am Schaltwerk. Das sind die ganz kleinen Schräubchen.
6. Du siehst beim drehen wie das Schaltwerk millimeterweise entweder Richtung des kleineren oder zum grösseren Ritzel wandert.
7.Ist es mittig dann ist alles klar.
8.Diese beiden Schrauben meisst Kreuzschlitz begrenzen den Weg des Schaltwerks .Das heisst die kette darf nicht vom kleinsten Ritzel runterfallen aber auch nicht im grössten Gang zwischen Ritzelpaket und Speichen fallen.

Du solltest dir auch überlegen die Kette und das Ritzelpaket zu wechseln.
Die kette kannst du nachmessen mit einem sogenannten "Rohloff Kaliber"
ist die gelängt dann verschleissen umso schneller die Ritzel.

[dutschmann]

Zitat von Tuckerboot-Lühe

Ohja, das hatte ich zweimal...
Beim ersten mal unter ordentlich Zug (Deich raufgefahren) hat der Überwerfer die Speicher gekillt. War billig, aber hat Zeit gekostet auf der Radtour durch Ostfriesland.
Beim zweiten mal - nur leichtes treten - hat die Speiche den Überwerfer mitgenommen und um das Ritzelpaket gewickelt. War teuer.

Der "Überwerfer" heisst Umwerfer. Der kann aber nicht in die Speichen kommen, da dieser am Sattelrohr befestigt ist.
Was Du meinst ist das Schaltwerk.

[45meilen]

Hänschen, das einzige was Du gemacht hast ist den Schaltzug zu wechsel.
Ich denke daran wird es liegen
Vermutlich stimmt einfach nur die Vorspannung des Zuges nicht

[Tuckerboot-Lühe]

Zitat von dutschmann

Der "Überwerfer" heisst Umwerfer. Der kann aber nicht in die Speichen kommen, da dieser am Sattelrohr befestigt ist.
Was Du meinst ist das Schaltwerk.

In meiner Jugend hieß das Ding „Überwerfer“ [emoji605][emoji6]


Gesendet von iPhone mit Tapatalk Pro

[Chili]

Ich fürchte ihr habt alle einen Denkfehler - oder ich.
Was er meint ist NICHT die Federspannung, die das Schaltwerk bewegt links/rechts.
Sondern die Federspannung, die das Schaltwerk nach vorne/hinten bewegt, also die Kette strafft.

Jetzt ihr.

[Tuckerboot-Lühe]

Zitat von Chili

Ich fürchte ihr habt alle einen Denkfehler - oder ich.
Was er meint ist NICHT die Federspannung, die das Schaltwerk bewegt links/rechts.
Sondern die Federspannung, die das Schaltwerk nach vorne/hinten bewegt, also die Kette strafft.

Jetzt ihr.

Wen meinst Du mit "er" ? Hänschen = Bea ?

Ich denke, es fehlt auf jeden Fall an Federspannung am Schaltwerk, so dass der Überwerfer des Schaltwerks nicht mehr freiwillig auf macht.
Dass zusätzlich noch Federspannung für die Kettenspannung fehlt, glaube ich auch.

[HänschenHamburg]

Zitat von dutschmann

Der "Überwerfer" heisst Umwerfer. Der kann aber nicht in die Speichen kommen, da dieser am Sattelrohr befestigt ist.
Was Du meinst ist das Schaltwerk.

Ist das das Teil, welches die Kette auf den Ritzeln vorne schiebt?
Das konnte ich immer gut einstellen, fing aber auch an, kräftig zu schleifen/rattetn/haken, nachdem die Kette ständig über und raus sprang. Vermutlich durch die Wucht.

Nein Svenni, der Schaltzug war das letzte.
Zuvor hab ich alles andere versucht.
Komischerweise klappte das immer. Aber nur zwei/drei Tage, dann wurde es wieder schlimmer bzw kamen neue Dinge hinzu.

Erst hakte nur die Schaltung leicht, dann immer heftiger, dann sprang sie irgendwann gar nicht mehr u dann fing das Übertreten an.

Ich halte mich nicht für dämlich, aber ich begreife den Fehler einfach nicht.

Die Feder vom Schaltzug funktioniert, alles ist sauber.
Sie läuft aber nur auf dem kleinsten Ritzel u springt nicht mehr weiter.
Dadurch, Kette aufeinander, rasselt u hakt es natürlich.
Auf dem Foto hab ich das Schaltwerk auf gezwungen. Es rattert nicht mehr, aber Schaltung natürlich unmöglich, da der Bowdenzug max auf Anschlag ist.

Vorgestern kam ein Bekannter, der wiederum jemand kennt, der ....

Ich hab mein Rad dahin geschoben, hab eines zum Austausch u hoffe jetzt mal.
Ich bekomme es einfach nicht hin. Mir fehlt da offensichtlich der Groschen zur Mark.

Vielen Dank Euch für Eure Mühe!

[GrunAIR]

Wenn die Bilder scharf wären könnte man vielleicht mehr erkennen, so bleibt die Vermutung, dass die Zähne abgenutzt sind und die Kette sich gelängt hat, sind halt Verschleißteile bei starker und / oder dreckiger Nutzung.
Dann springt die Kette schon mal über.
Und dass dem Kettenspanner die Puste ausgeht, wenn die Kette vorne wie hinten über das kleinste Kettenblatt läuft ist auch kein Wunder, diese Schaltstellung kommt im Fahrbetrieb ja eigentlich nicht vor.

[dutschmann]

Als erstes würde ich den Schaltzug nicht aussen von der Gepäckträgerstrebe sondern den Schaltzug innen vorbei verlegen.....

Ausserdem fehlt doch ein Stück Bowdenzug der als Gegenhalt dient...das kleine schwarze Plastikteil muss in die Verstellschraube für das Schaltwerk.Diese Schraube ist eine Feineinstellung wenn sich der neue Zug etwas gelängt hat dann dreht man diese Schraube etwas strammer 1/4 bis 1/2 Umdrehung reicht oft.

[Tuckerboot-Lühe]

Zitat von dutschmann

Als erstes würde ich den Schaltzug nicht aussen von der Gepäckträgerstrebe sondern den Schaltzug innen vorbei verlegen.....

+1


Gesendet von iPhone mit Tapatalk Pro

[3w4ld]

Wie bereits geschrieben, fehlt die Aussenhülle zwischen Schaltwerk und dem Anschlag am Rahmen (das Teil rechts oben im Bild). Ausserdem scheint mir der Schaltzug am Schaltwerk falsch angeklemmt zu sein. An der Klemmstelle gibt es eine Rille, in der der Schaltzug liegen muß. Das Klemmplättchen ist auch falsch montiert, die gebogene Lasche muss nach links, nicht nach oben zeigen. Der Zugeinsteller ist entweder abgebrochen oder aus dem Gewinde im Schaltwer rausgedreht. Die kleine Hülse auf dem Schaltzug scheint eine Abschlusskappe der Aussenhülle zu sein.
Die Feder für die Kettenspannung lässt sich prüfen, in dem Du das untere Schaltröllchen nach vorne drückst. Federt es zurück, ist die Feder OK.
Wenn Du noch nie ein Schaltwerk erfolgreich eingestellt hast, würde ich mir an Deiner Stelle Hilfe suchen, evtl in Form einer Selbsthilfewerkstatt.
Denn über verschlissene Kette bzw Ritzeln und Kettenblatt und den viel zu hoch montierten Umwerfer müssten wir auch noch sprechen.
Mark

[HänschenHamburg]

Zitat von GrunAIR

Wenn die Bilder scharf wären könüberte man vielleicht mehr erkennen, so bleibt die Vermutung, dass die Zähne abgenutzt sind und die Kette sich gelängt hat, sind halt Verschleißteile bei starker und / oder dreckiger Nutzung.
Dann springt die Kette schon mal über.
Und dass dem Kettenspanner die Puste ausgeht, wenn die Kette vorne wie hinten über das kleinste Kettenblatt läuft ist auch kein Wunder, diese Schaltstellung kommt im Fahrbetrieb ja eigentlich nicht vor.

Meine Kamera ist der Hit, oder? ;)

Ja, die Vermutung hab ich inzwischen auch.
Was dagegen spricht ist, dass das Über- u raus springen ja erst aufgetreten ist, nachdem ich mehrfach dran rum bastelte. Vorher kam das gar nicht vor.
Da liegt die Ahnung näher, dass ich da etwas verbockt habe, was dazu führt.

Zitat von dutschmann

Als erstes würde ich den Schaltzug nicht aussen von der Gepäckträgerstrebe sondern den Schaltzug innen vorbei verlegen.....

Ausserdem fehlt doch ein Stück Bowdenzug der als Gegenhalt dient...das kleine schwarze Plastikteil muss in die Verstellschraube für das Schaltwerk.Diese Schraube ist eine Feineinstellung wenn sich der neue Zug etwas gelängt hat dann dreht man diese Schraube etwas strammer 1/4 bis 1/2 Umdrehung reicht oft.

Welches Stück meinst Du? Stehe grad auf dem Schlauch.
Die Ummantelung hab ich entfernt, da ich dadurch keinen ausreichenden Zug mehr hin bekam.

Der Bowdenzug kann nicht innen geführt werden.
Träger u Schutzbleche sind erst nachträglich für mich montiert.
Die Bowdenzüge laufen nicht am unteren Rahmen, sondern oben über die Herrenstange.

Man sieht die Führung noch rechts oben im Bild.

[horstj]

Zitat von HänschenHamburg

Die Ummantelung hab ich entfernt, da ich dadurch keinen ausreichenden Zug mehr hin bekam.

dann funktioniert der Bowdenzug nicht mehr. Da muss dann halt ein neuer her. Ohne Hülle hat der innere Draht kein Widerlager und zieht NIX. KAPUTT. HIN. AUSSER FUNKTION.

[HänschenHamburg]

Verstehe ich inhaltlich nicht, horstij.

[3w4ld]

Schau dir an einem funktionierenden Fahrrad einmal an, wie der hintere Schaltzug geführt ist. Ein gerades Stück, zwischen zwei Widerlagern, kann ohne Außenhülle geführt werden. Hat der Zug einen Bogen, benötigt er zwischen den Widerlagern eine Außenhülle.


Gesendet von iPhone mit Tapatalk

[dutschmann]

Hänschen Hamburg, ich möchte deine handwerklichen Fähigkeiten nicht in Frage stellen. Aber fotografiere mal dein Rad ins kleinste Detail.
In Hamburg gibt es unzählige Radläden. Gib das ab. Kostet eine Wenigkeit und dauert auch nicht lange und du hast ein top eingestelltes Rad welches dir viel Freude bereitet.
Anhand der Bilder kannst du dann mal vergleichen was alles falsch am Rad war.

Ach so.... zumThema Bowdenzug.....Lass den hinter der Strebe verlegen( wird dar Monteur , eh machen ) weil, wenn du mit Packtaschen fährst würden die ja gegen den Bowdenzug stossen. Das das nicht gut sein kann , versteht sich von selbst.

[apiroma]

Ab zum Händler!! Da ist so viel verbastelt.

[45meilen]

Das Bea-Hänschen hat doch schon einen Freund damit beauftragt
Das Ergebnis würde mich allerdings interessieren !