Coronavirus, für uns auch ernste Gefahr !!

[Justforfun]

Zitat von Bully

Das deckt sich mit den Worten von Prof. Wodarg der über die Medien schier verunglimpft wird. Auch sein Hinweis auf Euromomo (einige Posts vorher nochmal verlinkt)
Ich verstehe die mehrheitlich deutsche Journaille nicht, die sich an asset alles besser zu wissen als hoch dekorierte Wissenschaftler.

Schaut was mit mir gemacht wurde......ich habe nur offizielle Zahlen aus Österreich gebracht und Schlußfolgerungen gebracht.....das hat einen Shitstorm ausgelöst..Wir haben sehr viele selbsterfüllende Prophezeihungen....wenn Fakebook schreibt Klopapier geht aus, dann geht's auch aus, weil alle ums Klopapier rennen.

In NTV brachten sie heute früh, dass NewYork überlegt Massengräber im Central Park auszuheben......sind jetzt alle deppert..1000e...09/11 Tote schafften wir problemlos rauszubringen....und um 1000e in den Centralpark zu bringen müssen wir sie ja reinkarren....schaltet mal euren Hausverstand ein......

In Focus de wird gerade geschrieben dass Katzen Corona übertragen....sollen wir in Panik jetzt alle Katzen töten....wer schützt uns vor der FakePresse......

Nach den gestrigen Zahlen waren in den USA von 400.000 33.000,-- Neupositivgetestete....wenn ich 400.000,-- durch 33.000 dividiere kommt eine Virusverdoppelungsrate von 12 Tagen raus.....Man muß Entwicklungen richtig lesen. In der Covidstatistik kann man ablesen, was das Virus vor ca. 14. Tagen gemacht hat, durch das Hochfahren der Testungen werden die Ergebnisse nach oben verfälscht. Jetzt schaut täglich die echten Zahlen an, wenn es im 3 Tagesschnitt die Kurve nach unten drückt ist auch dort das Virus im Einbrechen...da vor 14 Tagen der Peak anscheinend schon erreicht wurde.....warum diese einfachen Zusammenhänge von Virologen, Massenmedien und Politiker ignoriert werden, können wir nur in Zukunft diskutieren und gibt natürlich breiten Raum für Verschwörungstherien....

Da ich in Virenzeiten viel Zeit habe, habe ich meine Meinung hier kundgetan....man kann sachlich anderer Meinung sein, aber dann soll man auch sachlich darauf antworten und nicht die unterste Schublade aufmachen....mit den Zahlen aus Österreich landete ich einen Volltreffen.....Politiker und Massenmedien waren falsch...

lg Bernhard

ich fahre im Mai nach Kroatien, ich habe am 1. Juni Geburtstag, den feiere ich auch meinem Booterl.....Wetten dagegen nehme ich gerne an.

[Der mit dem Boot tanzt]

Frauen in streng muslimischen Ländern dürften eigentlich so gut wie garnicht betroffen sein
https://www.ebay.de/i/252737769547?c...SABEgJgbfD_BwE (PaidLink)

[Steeli]

Zitat von Bully

Das deckt sich mit den Worten von Prof. Wodarg der über die Medien schier verunglimpft wird. Auch sein Hinweis auf Euromomo (einige Posts vorher nochmal verlinkt)
Ich verstehe die mehrheitlich deutsche Journaille nicht, die sich an asset alles besser zu wissen als hoch dekorierte Wissenschaftler.

Die Henne-Ei Diskussion hatten wir ja hier schon und so und "hoch dekoriert" ist der Herr Wodrag wohl schon nur in was....

[rollow112]

Zitat von kornatix

Natürlich müssen Zahlen, Daten und Fakten gesammelt und statistisch ausgewertet werden, aber was sagen die uns? Gar nichts! Das Einzige, was man aus Zahlen und Statistiken entnehmen kann, sind Trends: wird es weniger oder wird es mehr? Alles andere ist Makulatur.

Genau richtig.
...das wurde gestern Abend bei Markus Lanz im ZDF sehr deutlich diskutiert,
wie viel Wahrheit an diesen Zahlen ist.

[Bully]

Zitat von Steeli

Die Henne-Ei Diskussion hatten wir ja hier schon und so und "hoch dekoriert" ist der Herr Wodrag wohl schon nur in was....

Lies einfach seine Vita

[Steeli]

Zitat von Bully

Lies einfach seine Vita

Ich hab sie eben gelesen, hab mir aber erlaubt öffenltiche Quellen zu verwenden und nicht seine selbstveröffntlichte...

Es wird hier immer wieder über Zahlen diskutiert. Aber es wird nie darüber gesprochen wieviel Wissenschaftler auf der einen und wieviele auf der anderen Seite stehen. Wenn auf der einen Seite nur sehr wenige stehen kann man sich deren Meinung natürlich anhören, aber mein gesunder Menschenverstand sagt mir das es bestimmt einen Grund hat wenn ein Großteil der Wissenschaftler eine andere Meinung hat...

[123]

Als Albert Einstein seine Relativitätstheorie entwickelte, war er mit diesen Erkenntnissen auch fast allein. Über 20 Jahre lang verhinderte die damalige wissenschaftliche Mehrheitsmeinung die Vergabe des Nobelpreises an ihn. Aber Einzelfall...

Na ja, die Zahl der Anhänger einer Theorie (auch unter Wissenschaftlern) sagt jedenfalls überhaupt nichts über ihre Qualität aus.

[hansenloewe]

Zitat von Steeli

Ich hab sie eben gelesen, hab mir aber erlaubt öffenltiche Quellen zu verwenden und nicht seine selbstveröffntlichte...

Es wird hier immer wieder über Zahlen diskutiert. Aber es wird nie darüber gesprochen wieviel Wissenschaftler auf der einen und wieviele auf der anderen Seite stehen. Wenn auf der einen Seite nur sehr wenige stehen kann man sich deren Meinung natürlich anhören, aber mein gesunder Menschenverstand sagt mir das es bestimmt einen Grund hat wenn ein Großteil der Wissenschaftler eine andere Meinung hat...

Nun, Dr. Wodarg habe ich in seiner Amtszeit "kennengelernt" und der Mann ist alles andere als ein Phantast!

Aber, nur um deine Argumentation etwas zu demontieren:

Es gab mal eine Zeit, da galt es als unumstößlich, dass die Erde eine Scheibe ist. Das wurde von dem Großteil der Gelehrten auch so geglaubt und argumentiert.
Andersdenkende waren die Ausnahme und wurden eliminiert!


Gleiches galt für die medizinische Lehre. Was ein Großteil der Gelehrten für wahr hielt, hatte auch wahr zu sein.

Querdenker und Gemäßigte hatten es schon immer schwer in der Menschheitsgeschichte, scheint wohl einem Herdenbedürfnis unserer Spezies geschuldet zu sein...

[Erposs]

Zitat von Justforfun

.... durch das Hochfahren der Testungen werden die Ergebnisse nach oben verfälscht....

Bernhard, daß ist doch Quatsch. Die Ergebnisse werden präziser und nicht verfälscht.
Wenn Du mal die Statistik auf die Einwohnerzahlen hochrechnest, ist Ö stärker betroffen als D. Kein Grund zur Entwarnung.

[horstj]

Zitat von Justforfun

In NTV brachten sie heute früh, dass NewYork überlegt Massengräber im Central Park auszuheben......sind jetzt alle deppert..1000e...09/11 Tote schafften wir problemlos rauszubringen....und um 1000e in den Centralpark zu bringen müssen wir sie ja reinkarren....schaltet mal euren Hausverstand ein......

ich empfinde solche Äußerungen als unglaublich respektlos gegenüber den Leuten, die vor Ort mit der furchtbaren Lage klar kommen müssen und klar kommen werden (wir haben da auch persönliche und berufliche Verbindungen). Egal ob in Portugal, Spanien, Italien oder NRW.
Beim Einsturz der Twin Tower wurden initial ~2000tsd Personen getötet, die teilweise über Wochen geborgen, identifiziert usw. wurden. In NY sterben derzeit ~600-800 am Tag. Da musste und muss die eine oder andere außergewöhnliche Maßnahme her, egal ob umgenutzte Kathedralen, Kühlwagen oder Zeltkliniken.

[Steeli]

Zitat von 123

Als Albert Einstein seine Relativitätstheorie entwickelte, war er mit diesen Erkenntnissen auch fast allein. Über 20 Jahre lang verhinderte die damalige wissenschaftliche Mehrheitsmeinung die Vergabe des Nobelpreises an ihn. Aber Einzelfall...

Na ja, die Zahl der Anhänger einer Theorie (auch unter Wissenschaftlern) sagt jedenfalls überhaupt nichts über ihre Qualität aus.

Wenn Herr Wodrag einen Nobelpreis bekommt gebe ich dir einen aus! Davon abgesehen wurden die Erkennisse von Einstein später wissenschaftlich bestätigt. Diese Zeit haben wir im Moment nicht und zum anderen kann man aktuell in anderen Ländern gut sehen welche Maßnahmen zu welchem Ergebniss führen.... dürfte im Moment für jeden "Fachmann" etwas dabei sein...

[kornatix]

Zitat von Justforfun

ich fahre im Mai nach Kroatien, ich habe am 1. Juni Geburtstag, den feiere ich auch meinem Booterl.....Wetten dagegen nehme ich gerne an.

Ich wette eine Kiste Karlovačko dagegen, Bernhard! Sowohl nach dem, was man im kroatischen TV so hört als auch nach dem, was man online in kroatischen Zeitungen lesen kann: Corona geht dort jetzt erst richtig los! In einigen Medien wurde zwar darüber spekuliert, ob man den Bootstourismus nicht ab Juni wieder anlaufen lassen könnte, aber selbst der kroatische Tourismusminister Capelli hofft ab August wieder auf Tourismus. Jede Wette: den Mai können wir uns abschminken. Obwohl, schön wär's ja...

https://www.glasistre.hr/hrvatska/mi...0-posto-633462

[Oliver74]

Moin

Zitat von ferenc

In der Krise versucht man zu relativieren, um Sicherheit zu gewinnen.

Oder auch einen nüchterneren Blick und das ist nichts schlechtes, denn Panik ist kein guter Ratgeber. Oder auch um aus der Vergangenheit zu lernen, was auch nicht schlecht ist.

Und bei dem Blick in die Vergangenheit ist mir persönlich immer noch nicht klar, warum niemand 1957/1958 (Asia Grippe) und 1698-1970 HK Grippe erwähnt.
Beides waren Pandemien, beide haben jeweils 1-2 Millionen Menschen in kurzer Zeit das Leben gekostet, und es gibt noch viele heute lebende Zeitzeugen die sich dran erinnern müssten(ich bin nachher geboren).

Warum haben sich diese beiden Pandemien nicht ins "kollektive Bewusstsein" eingebrannt? Wie ist man die Krankheit damals los geworden, wann gab es einen Impfstoff?
Damals muss es doch auch überfüllte Krankenhäuser und überlastete Gesundheitssysteme gegeben haben?

Viele Grüße,

Oliver

[rascala17fm]

Zitat von Oliver74

Moin



Oder auch einen nüchterneren Blick und das ist nichts schlechtes, denn Panik ist kein guter Ratgeber. Oder auch um aus der Vergangenheit zu lernen, was auch nicht schlecht ist.

Und bei dem Blick in die Vergangenheit ist mir persönlich immer noch nicht klar, warum niemand 1957/1958 (Asia Grippe) und 1698-1970 HK Grippe erwähnt.
Beides waren Pandemien, beide haben jeweils 1-2 Millionen Menschen in kurzer Zeit das Leben gekostet, und es gibt noch viele heute lebende Zeitzeugen die sich dran erinnern müssten(ich bin nachher geboren).

Warum haben sich diese beiden Pandemien nicht ins "kollektive Bewusstsein" eingebrannt? Wie ist man die Krankheit damals los geworden, wann gab es einen Impfstoff?
Damals muss es doch auch überfüllte Krankenhäuser und überlastete Gesundheitssysteme gegeben haben?

Viele Grüße,

Oliver

Ganz einfach, die Möglichkeit sich mit Informationen zu versorgen war eine ganz andere.

Carsten

[martin1302]

Zitat von Verbraucheranwalt

Dann bitte mal die Fakten auf den Tisch.

Ich fange mal an:

https://www.tagesschau.de/inland/ant...stent-101.html

(Ich weiss wurde hier schon gepostet)

Italien 201.000 Infektionen und 11.000 Todesfälle durch Krankenhauskeime.

Deutschland 54.500 Infektionen und 2.200 Todesfälle.

Italien 60 Mio Einwohner/Deutschland ca. 82 Mio.

Jetzt mal bitte erklären warum die Zahl der Toten durch Krankenhauskeim in Italien 5 mal so hoch ist, wenn man es auf die Einwohner hoch rechnen würde wahrscheinlich 7-8 mal.

Wären die Krankenhäuser auf gleichem Standard wie die Deutschen müsste es anders aussehen !

Und wenn du mir das erklärt hast, dann reden wir über Zahl der Intensivbetten und Beatmungsplätze in Relation zur Bevölkerung.

Gruß
Chris


P.S. Ach ja - wo habe ich eigentlich was zu den norditalienischen Krankenhäusern geschrieben? Fake News verbreiten?

Warst du schon mal in Italien, kennst du die riesigen Unterschiede zwischen Nord- und Süditalien und selbst in Norditalien für sich betrachtet gibt's noch Unterschiede. Kennst du echte Italiener die dort leben? ......
Ich sage ja nicht, dass Bergamo weltweit Spitze ist, aber mit Sicherheit deutlich über dem europäischen Durchschnitt. Zu meinen die hätten ihre Probleme dort, weil das eh alles 3. Welt ist, ist einfach Mist

Und nochmals ungebremst, vermehrt sich die Anzahl Infizierter so rasch*), dass früher oder später auch das superbeste Gesundheitssystem überlastet wird. Insbesondere, wenn weil ja überall Überlastung herrscht, nirgends ausgewichen werden kann.
Und selbst wenn man über Nacht, für jeden der dann eines bräuchte, ein Beatmungsgerät herbeamen könnte, nützte das nichts, denn bedienen müsste man es auch noch können und sowas lernt man nicht einfach so schnell mal --> https://www.sueddeutsche.de/gesundhe...d-19-1.4862202


*)Ausser bei denen die glauben, das Virus verschwinde mit der Sommerzeit von selber

[123]

Zitat von Oliver74

Und bei dem Blick in die Vergangenheit ist mir persönlich immer noch nicht klar, warum niemand 1957/1958 (Asia Grippe) und 1698-1970 HK Grippe erwähnt.
Beides waren Pandemien, beide haben jeweils 1-2 Millionen Menschen in kurzer Zeit das Leben gekostet

Zitat von rascala17fm

Ganz einfach, die Möglichkeit sich mit Informationen zu versorgen war eine ganz andere.

Vor allem war die Möglichkeit, durch Verbreitung von "Informationen" Ängste zu schüren eine ganz andere, nämlich kaum eine. Ich würde mich nicht wundern, wenn Forscher in 20 Jahren die Panik um die COVID-19 Pandemie rückblickend als einen Internet-Artefakt ansehen.

[Erposs]

Zitat von Oliver74

...1957/1958 (Asia Grippe) und 1698-1970 HK Grippe

Warum haben sich diese beiden Pandemien nicht ins "kollektive Bewusstsein" eingebrannt? Wie ist man die Krankheit damals los geworden, wann gab es einen Impfstoff?
Damals muss es doch auch überfüllte Krankenhäuser und überlastete Gesundheitssysteme gegeben haben?

Viele Grüße,

Oliver

Damals gabs vor allem noch nicht so starke kontinentüberschreitende Reisebewegungen. Wahrscheinlich war es dadurch leichter möglich, die Ausbreitung der Erkrankung zu verhindern.

[hansenloewe]

Zitat von Erposs

Damals gabs vor allem noch nicht so starke kontinentüberschreitende Reisebewegungen. Wahrscheinlich war es dadurch leichter möglich, die Ausbreitung der Erkrankung zu verhindern.

Sicher?


https://de.wikipedia.org/wiki/Schwarzer_Tod

[Erposs]

Zitat von hansenloewe

Sicher?


https://de.wikipedia.org/wiki/Schwarzer_Tod

Die Pest ist einfach schon zu lange her, das ist kein tauglicher Vergleich.
Die beiden anderen Pandemien fanden im letzten Jahrhundert statt und ja, 1970 wurde weniger gereist als 2019.
Asiatische Grippe
Hongkong Grippe

[hansenloewe]

Zitat von Erposs

Die Pest ist einfach schon zu lange her, das ist kein tauglicher Vergleich.
Die beiden anderen Pandemien fanden im letzten Jahrhundert statt und ja, 1970 wurde weniger gereist als 2019.
Asiatische Grippe
Hongkong Grippe

Auch nicht ganz richtig..(außer, das 1970 natürlich weniger internationale Flüge stattfanden).

https://de.wikipedia.org/wiki/Dritte_Pest-Pandemie

[Justforfun]

Zitat von kornatix

Ich wette eine Kiste Karlovačko dagegen, Bernhard! Sowohl nach dem, was man im kroatischen TV so hört als auch nach dem, was man online in kroatischen Zeitungen lesen kann: Corona geht dort jetzt erst richtig los! In einigen Medien wurde zwar darüber spekuliert, ob man den Bootstourismus nicht ab Juni wieder anlaufen lassen könnte, aber selbst der kroatische Tourismusminister Capelli hofft ab August wieder auf Tourismus. Jede Wette: den Mai können wir uns abschminken. Obwohl, schön wär's ja...

https://www.glasistre.hr/hrvatska/mi...0-posto-633462

Ich bin Optimist....hatte aber mit dem Zusammenbrechen des Virus in Österreich die Zahlen richtig interpretiert.....jetzt schau ma wie es weltweit nächste Woche ausschaut, wenn in US die Kurve in den nächsten Tagen weiter so abflacht, dann bist die Kiste karlovaca losgeworden, aber wahrscheinlich wärst nicht traurig darüber...lg Bernhard

[Erposs]

Zitat von hansenloewe

Auch nicht ganz richtig..(außer, das 1970 natürlich weniger internationale Flüge stattfanden).

https://de.wikipedia.org/wiki/Dritte_Pest-Pandemie

Das ist nun schon aber das vorletzte Jahrhundert.

[ferenc]

Zitat von 123

Na ja, die Zahl der Anhänger einer Theorie (auch unter Wissenschaftlern) sagt jedenfalls überhaupt nichts über ihre Qualität aus.

Peer- viewed sagt dir was?

[123]

Du meinst sicher Peer-Review: https://de.wikipedia.org/wiki/Peer-Review#Kritik

[Erposs]

Zitat von Justforfun

wenn in US die Kurve in den nächsten Tagen weiter so abflacht,

Wo genau siehst Du da eine Abflachung der US Kurve?