boote-forum.de - Das Forum rund um Boote  

Zurück   boote-forum.de - Das Forum rund um Boote > Alles was schwimmt! > Kleinkreuzer und Trailerboote



Kleinkreuzer und Trailerboote Für die Probleme auf oder mit kleineren Booten und deren Zubehör! Motor und Segel.

Antwort
 
Themen-Optionen
  #1  
Alt 26.04.2019, 08:57
fdhbm fdhbm ist offline
Ensign
 
Registriert seit: 31.01.2016
Ort: Köln
Beiträge: 74
Boot: Bayliner Capri 2052 LS Bj. 1999, 4.3 EFI 210 PS
16 Danke in 11 Beiträgen
Standard Motorraumbelüftung Bayliner Capri 2052

Ich weiß, dass das Thema Motorraumbelüftung ist schon öfter diskutiert wurde. Jedoch wirft die Luftführung in meinem Boot ein paar Fragen bei mir auf.

Auf der Linken Seite befindet sich der Lufteinlass. Daran ist ein Schlauch angeschlossen, der in die Mitte des Motorraums führt.

Auf der rechten Seite befindet sich der Lufteinlass. Daran ist ein Schlauch angeschlossen, der mit dem Druckseite des Blower verbunden ist. Der Blower steht unten neben der Ölwanne des Motors und hat auf der Saugseite einen Schlauch, der bis in die Bilge führt.

Wenn man im Stand den Blower einschaltet wird auf der linken Seite vom Boot angesaugt und auf der rechten Seite hinausgeblasen.

Soweit ist alles ok.

Wenn ich jedoch fahre (Blower aus) drückt der Fahrtwind auf beiden Seiten hinein. Da keine zusätzliche (dritte) Öffnung vorhanden ist, entsteht ein Stau, wenn man die Undichtigkeiten der Motorraumabdeckung usw. vernachlässigt.

Wäre es nicht sinnvoller, am Heck eine Belüftungsöffnung als Auslass mit einem Schlauch bis zum Blower und dahinter einen bis in die Bilge einzubauen? Dann könnten beide an den Seite als Einlass benutzt werden. Der Fahrtwind würde ca. Mitte Motorraum also oberhalb der Bilge hineindrücken und mögliche Dämpfe würden durch den Schlauch in der Bilge über den Blower nach hinten hinausdrücken. Dabei wäre ausserdem sichergestellt, das während der Fahrt die Bilge entlüftet wird.

Möglicherweise mache ich bei meinen Überlegungen einen Denkfehler oder sie sind doch nicht so verkehrt.

Was meint Ihr dazu?
Mit Zitat antworten top
  #2  
Alt 26.04.2019, 09:07
Benutzerbild von Plattner
Plattner Plattner ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 21.09.2006
Ort: Erfurt
Beiträge: 4.507
Boot: Keines Mehr
Rufzeichen oder MMSI: ohne Funke
2.902 Danke in 1.784 Beiträgen
Standard

Zitat:
Da keine zusätzliche (dritte) Öffnung vorhanden ist, entsteht ein Stau, wenn man die Undichtigkeiten der Motorraumabdeckung usw. vernachlässigt.
Falsch in deiner Motarbdeckung ist ein Ausgang!
__________________
mit sportlichem Gruß
Michael
BreakOutAnotherThousand
Mit Zitat antworten top
  #3  
Alt 26.04.2019, 09:07
billi billi ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 17.07.2003
Ort: St.Leon-Rot
Beiträge: 37.891
Boot: Bayliner 2855 Bj. 1996
32.728 Danke in 19.938 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von fdhbm Beitrag anzeigen
Ich weiß, dass das Thema Motorraumbelüftung ist schon öfter diskutiert wurde. Jedoch wirft die Luftführung in meinem Boot ein paar Fragen bei mir auf.

Auf der Linken Seite befindet sich der Lufteinlass. Daran ist ein Schlauch angeschlossen, der in die Mitte des Motorraums führt.

Auf der rechten Seite befindet sich der Lufteinlass. Daran ist ein Schlauch angeschlossen, der mit dem Druckseite des Blower verbunden ist. Der Blower steht unten neben der Ölwanne des Motors und hat auf der Saugseite einen Schlauch, der bis in die Bilge führt.

Wenn man im Stand den Blower einschaltet wird auf der linken Seite vom Boot angesaugt und auf der rechten Seite hinausgeblasen.

Soweit ist alles ok.

Wenn ich jedoch fahre (Blower aus) drückt der Fahrtwind auf beiden Seiten hinein. Da keine zusätzliche (dritte) Öffnung vorhanden ist, entsteht ein Stau, wenn man die Undichtigkeiten der Motorraumabdeckung usw. vernachlässigt.

Wäre es nicht sinnvoller, am Heck eine Belüftungsöffnung als Auslass mit einem Schlauch bis zum Blower und dahinter einen bis in die Bilge einzubauen? Dann könnten beide an den Seite als Einlass benutzt werden. Der Fahrtwind würde ca. Mitte Motorraum also oberhalb der Bilge hineindrücken und mögliche Dämpfe würden durch den Schlauch in der Bilge über den Blower nach hinten hinausdrücken. Dabei wäre ausserdem sichergestellt, das während der Fahrt die Bilge entlüftet wird.

Möglicherweise mache ich bei meinen Überlegungen einen Denkfehler oder sie sind doch nicht so verkehrt.

Was meint Ihr dazu?
Benzindämpfe entstehen nur bei stehen nicht beim Fahren durch das Verdampfen des Sprits im Vergaser und sammeln sich in der Bilge (dadurch wird unten abgesaugt).

um 1l Benzin zu verbrennen benötigt der Motor ca. 10000l Luft... daher entsteht in deinem Motorraum sicher kein Stau der Luft...

Bei einem Turbomotor ist es schnell das doppelte an Luft was benötigt wird...

Übrigens gibt es beim Boot kein Rechts und links nur Steuerbord und Backbord...
Mit Zitat antworten top
  #4  
Alt 26.04.2019, 10:22
fdhbm fdhbm ist offline
Ensign
 
Registriert seit: 31.01.2016
Ort: Köln
Beiträge: 74
Boot: Bayliner Capri 2052 LS Bj. 1999, 4.3 EFI 210 PS
16 Danke in 11 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Plattner Beitrag anzeigen
Falsch in deiner Motarbdeckung ist ein Ausgang!

Hallo Plattner,

wo soll der Ausgang sein?
Meine Abdeckung ist von innen komplett mit alukaschiertem Schaumstoff verkleidet. Da geht nichts durch.
Mit Zitat antworten top
  #5  
Alt 26.04.2019, 10:28
billi billi ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 17.07.2003
Ort: St.Leon-Rot
Beiträge: 37.891
Boot: Bayliner 2855 Bj. 1996
32.728 Danke in 19.938 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von fdhbm Beitrag anzeigen
Hallo Plattner,

wo soll der Ausgang sein?
Meine Abdeckung ist von innen komplett mit alukaschiertem Schaumstoff verkleidet. Da geht nichts durch.
dein Auspuff ist gemeint
Mit Zitat antworten top
  #6  
Alt 26.04.2019, 10:30
fdhbm fdhbm ist offline
Ensign
 
Registriert seit: 31.01.2016
Ort: Köln
Beiträge: 74
Boot: Bayliner Capri 2052 LS Bj. 1999, 4.3 EFI 210 PS
16 Danke in 11 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von billi Beitrag anzeigen
Übrigens gibt es beim Boot kein Rechts und links nur Steuerbord und Backbord...
Hallo Volker,

Du hast natürlich recht. Da ich solche Dinge rein technisch betrachte, wenn ich am Schreibtisch sitze, vergesse ich dies manchmal.

Dank für den Hinweis.

SG Frank
Mit Zitat antworten top
  #7  
Alt 26.04.2019, 10:31
billi billi ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 17.07.2003
Ort: St.Leon-Rot
Beiträge: 37.891
Boot: Bayliner 2855 Bj. 1996
32.728 Danke in 19.938 Beiträgen
Standard

überleg mal logisch was passiert.... in die Lufteinlässe wird luft eingedrückt ... eventuell sogar mehr als der Motor benötigt....

dann steigt tatsächlich der Druck im Motorraum...

was dann passiert sind zwie möglichkeiten...

entweder drückt der Fahrtwind ab einem gewissen gegendruck keine Luft mehr rein (sonst würde der Druck ja innerhalb des Motorraums steigen und steigen) oder der Motorraumdeckle würde irgendwann abheben....und den Druck entweichen lassen...

ich hab noch nie erlebt, dass ein Motorraumdeckel während der Fahrt von alleine auf und zu geht....


Noch fragen?
Mit Zitat antworten top
  #8  
Alt 26.04.2019, 10:35
fdhbm fdhbm ist offline
Ensign
 
Registriert seit: 31.01.2016
Ort: Köln
Beiträge: 74
Boot: Bayliner Capri 2052 LS Bj. 1999, 4.3 EFI 210 PS
16 Danke in 11 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von billi Beitrag anzeigen
dein Auspuff ist gemeint

Glaube ich nicht, Michael schrieb "in deiner Motorabdeckung".
Mit Zitat antworten top
  #9  
Alt 26.04.2019, 10:48
fdhbm fdhbm ist offline
Ensign
 
Registriert seit: 31.01.2016
Ort: Köln
Beiträge: 74
Boot: Bayliner Capri 2052 LS Bj. 1999, 4.3 EFI 210 PS
16 Danke in 11 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von billi Beitrag anzeigen
überleg mal logisch was passiert.... in die Lufteinlässe wird luft eingedrückt ... eventuell sogar mehr als der Motor benötigt....

dann steigt tatsächlich der Druck im Motorraum...

was dann passiert sind zwie möglichkeiten...

entweder drückt der Fahrtwind ab einem gewissen gegendruck keine Luft mehr rein (sonst würde der Druck ja innerhalb des Motorraums steigen und steigen) oder der Motorraumdeckle würde irgendwann abheben....und den Druck entweichen lassen...

ich hab noch nie erlebt, dass ein Motorraumdeckel während der Fahrt von alleine auf und zu geht....


Noch fragen?

Jetzt wirds schwierig. Irgendwo hat das Hin- und Herschreiben sein Grenze, ab der ein Gespräch besser wäre.

Es geht doch nur um den Weg der Luftströmung. Der Staudruck durch den Fahrtwind ist aufgrund der geringen Öffnungen STEUERBORD und BACKBORD sicher nicht in der Lage, die Haube anzuheben. Zumindest nicht bei der Geschwindigkleit, die mein Boot max. erreichen kann.

Und wenn ich von Luftstau geschrieben habe, so meinte ich nicht den Druckaufbau, sondern dass die Luft während der Fahrt nicht zirkuliert wie im Stand bei Blowerbetrieb.
Mit Zitat antworten top
  #10  
Alt 26.04.2019, 10:51
billi billi ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 17.07.2003
Ort: St.Leon-Rot
Beiträge: 37.891
Boot: Bayliner 2855 Bj. 1996
32.728 Danke in 19.938 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von fdhbm Beitrag anzeigen
Jetzt wirds schwierig. Irgendwo hat das Hin- und Herschreiben sein Grenze, ab der ein Gespräch besser wäre.

Es geht doch nur um den Weg der Luftströmung. Der Staudruck durch den Fahrtwind ist aufgrund der geringen Öffnungen STEUERBORD und BACKBORD sicher nicht in der Lage, die Haube anzuheben. Zumindest nicht bei der Geschwindigkleit, die mein Boot max. erreichen kann.

Und wenn ich von Luftstau geschrieben habe, so meinte ich nicht den Druckaufbau, sondern dass die Luft während der Fahrt nicht zirkuliert wie im Stand bei Blowerbetrieb.
muss ja auch nicht wie ich geschrieben habe wird da ne Menge Luft im motorraum umgesetzt...
nimm Öhrstöpsel setz dich in den Motorraum und mach den DEckel zu... da tobt ein kleiner Sturm im Motorraum....

10 000L Luft sind 10 m³ dein Motorraum hat eventuell einen Freiraum von 1m³ also wird der gesammte Inhalt 10x pro Liter Sprit ausgetauscht... und ich vermute, dass dein Boot auch 1l/km benötigt.. also pro gefahrenen kilometer ca 10x der Motorraum ausgetausscht..
Mit Zitat antworten top
  #11  
Alt 26.04.2019, 15:14
Benutzerbild von ralfschmidt
ralfschmidt ralfschmidt ist offline
BF-Trockendocktor
 
Registriert seit: 31.01.2002
Ort: Lünen / Sea Ray 180 CB Sea Ray SRV 195
Beiträge: 32.437
19.796 Danke in 14.366 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von billi Beitrag anzeigen
Benzindämpfe entstehen nur bei stehen nicht beim Fahren durch das Verdampfen des Sprits im Vergaser und sammeln sich in der Bilge (dadurch wird unten abgesaugt).

um 1l Benzin zu verbrennen benötigt der Motor ca. 10000l Luft... daher entsteht in deinem Motorraum sicher kein Stau der Luft...

Bei einem Turbomotor ist es schnell das doppelte an Luft was benötigt wird...

Übrigens gibt es beim Boot kein Rechts und links nur Steuerbord und Backbord...
wo hast du denn die 10000 L Luft her ?

bei Lambda 1 geht man von 14,7 zu 1 aus, also Spritverbrauch in KG mal 14,7 kommt dem Luftdurchsatz schon sehr nahe
wenn man es genauer möchte 1 KG Luft wiegt etwa 1,3 Gramm muß man dann nur noch umrechnen
__________________
Es ist ein Jammer, dass die Dummköpfe so selbstsicher sind und die Klugen so voller Zweifel.
Bertrand Russell

Geändert von ralfschmidt (26.04.2019 um 15:19 Uhr)
Mit Zitat antworten top
  #12  
Alt 26.04.2019, 15:26
billi billi ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 17.07.2003
Ort: St.Leon-Rot
Beiträge: 37.891
Boot: Bayliner 2855 Bj. 1996
32.728 Danke in 19.938 Beiträgen
Standard

1liter benzin = 0,745kg

0,745Kg • 14,7= 10,95Kg luft

Luft hat eine dichte von ca. 1,2 Kg/m3 also wiegt ein kubikmeter luft 1,2kg bei +20grad auf meeresspiegelhöhe. Ein kubikmeter sind 1000 liter! also:

1,2Kg : 1000 = 0,0012kg/liter luft

Und jetz deine benötigte menge für einen liter sprit:

10,95KG : 0,0012KG/L = 9125Liter

Zitat:
Zitat von ralfschmidt Beitrag anzeigen
wo hast du denn die 10000 L Luft her ?

bei Lambda 1 geht man von 14,7 zu 1 aus, also Spritverbrauch in KG mal 14,7 kommt dem Luftdurchsatz schon sehr nahe
wenn man es genauer möchte 1 KG Luft wiegt etwa 1,3 Gramm muß man dann nur noch umrechnen
Mit Zitat antworten top
  #13  
Alt 26.04.2019, 15:55
Wolle63 Wolle63 ist offline
Captain
 
Registriert seit: 20.12.2015
Ort: Dettenheim
Beiträge: 662
Boot: Azimut 39
1.398 Danke in 472 Beiträgen
Standard

Volker nie um n, Antwort verlegen. Mathe 1, vorausgesetzt es stimmt.
Wäre Mir jedoch zu mühselig das nachzurechnen.
Gruß Wolle
Mit Zitat antworten top
  #14  
Alt 26.04.2019, 16:24
Benutzerbild von ralfschmidt
ralfschmidt ralfschmidt ist offline
BF-Trockendocktor
 
Registriert seit: 31.01.2002
Ort: Lünen / Sea Ray 180 CB Sea Ray SRV 195
Beiträge: 32.437
19.796 Danke in 14.366 Beiträgen
Standard

würde ich auch nicht ausrechen
10000 Liter sind ein ordentliches Volumen, die müssen erst mal durch die Ansaugöffnungen passen

dann fehlt ja auch noch der Verbrauch von z.B. 30 Liter

und ein Turbolader kann auch nicht mehr Luft verbrauchen wie ein Saugmotor der Lambda Wert bleibt immer annähernd gleich
__________________
Es ist ein Jammer, dass die Dummköpfe so selbstsicher sind und die Klugen so voller Zweifel.
Bertrand Russell
Mit Zitat antworten top
  #15  
Alt 26.04.2019, 16:31
heliusdh heliusdh ist offline
Fleet Captain
 
Registriert seit: 21.10.2017
Beiträge: 855
594 Danke in 336 Beiträgen
Standard

... gelöscht
__________________
Gruß
Fabian
Mit Zitat antworten top
  #16  
Alt 26.04.2019, 16:52
billi billi ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 17.07.2003
Ort: St.Leon-Rot
Beiträge: 37.891
Boot: Bayliner 2855 Bj. 1996
32.728 Danke in 19.938 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von ralfschmidt Beitrag anzeigen
würde ich auch nicht ausrechen
10000 Liter sind ein ordentliches Volumen, die müssen erst mal durch die Ansaugöffnungen passen

dann fehlt ja auch noch der Verbrauch von z.B. 30 Liter

und ein Turbolader kann auch nicht mehr Luft verbrauchen wie ein Saugmotor der Lambda Wert bleibt immer annähernd gleich
Kannste ruhig rechnen
Mit Zitat antworten top
  #17  
Alt 26.04.2019, 19:55
Benutzerbild von ralfschmidt
ralfschmidt ralfschmidt ist offline
BF-Trockendocktor
 
Registriert seit: 31.01.2002
Ort: Lünen / Sea Ray 180 CB Sea Ray SRV 195
Beiträge: 32.437
19.796 Danke in 14.366 Beiträgen
Standard

nein mache ich nicht, keine Sorge
__________________
Es ist ein Jammer, dass die Dummköpfe so selbstsicher sind und die Klugen so voller Zweifel.
Bertrand Russell
Mit Zitat antworten top
  #18  
Alt 27.04.2019, 06:39
Benutzerbild von matsches
matsches matsches ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 01.09.2013
Ort: Worms Rh/km 443
Beiträge: 3.514
Boot: Rinker Fiesta Vee 242
2.115 Danke in 1.305 Beiträgen
Standard

Welch eine Wissenschaft
__________________

Gruß Stefan
Poseidon Worms

Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten

Hier Zuhause:http://bit.ly/2wkNFeb
Mit Zitat antworten top
  #19  
Alt 27.04.2019, 07:28
Benutzerbild von Plattner
Plattner Plattner ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 21.09.2006
Ort: Erfurt
Beiträge: 4.507
Boot: Keines Mehr
Rufzeichen oder MMSI: ohne Funke
2.902 Danke in 1.784 Beiträgen
Standard

Ja da ist seitlich ein 80mm loch mit einer Gummidichtung zwangs Be Entlüftung ich habe aber nie ein Foto davon gemacht. Bis jetzt war sie immer auf Stb.
__________________
mit sportlichem Gruß
Michael
BreakOutAnotherThousand
Mit Zitat antworten top
Antwort



Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.

Gehe zu

Ähnliche Themen
Thema Autor Forum Antworten Letzter Beitrag
Stromlaufpläne für Bayliner 2052 Capri Observer256 Technik-Talk 4 18.07.2006 23:30
Bayliner 2052 Capri Höhe??? lago*di*garda Motoren und Antriebstechnik 10 08.09.2005 09:38
Bayliner 2052 LX? Capri? LS? Tobeli Allgemeines zum Boot 13 24.08.2005 22:25
Bayliner 2052 Capri zum Wassersport geignet???Was meint ihr! Marcel Allgemeines zum Boot 7 25.01.2005 08:40
Bayliner 2052 Capri 4.3 Mercruiser LX Bj.93 bei Ebay Ebro Skipper Kein Boot 3 12.09.2004 21:25


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 23:28 Uhr.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.