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Mittelmeer und seine Reviere Alles rund um Adria, westliches Mittelmeer, Ligurisches und Tyrrhenische Meer, Ionisches Meer, Ägäis und die italienischen Seen.

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  #51  
Alt 29.11.2017, 15:31
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Wasser sparen ist doch auch nicht mehr in. Haben wir scheinbar genug von und es ist bei allen Produkten im Kreislauf. In Köln wird der Wassertarif teurer. Aber nur für die die wenig verbrauchen. für vielverbraucer wird es günstiger...

Die Logik liegt wohl darin, dass die Kläranlagen zu wenig Wasser bekommen, weil alle sparen
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  #52  
Alt 29.11.2017, 15:43
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Und für wen machen die Nestles und Einwegbecherverbreiter das?

Richtig, für uns Konsumenten!!

Würden wir den Schrott nicht kaufen, würde es das Zeug auch nicht geben.
Wir haben es also, mal wieder, selber in der Hand. Und was machen wir? NIX. Außer Müll trennen und vielleicht.

Also wieder eine Diskussion, die es nicht wert ist. Genau so wenig, wie über SUV´s zu diskutieren. Ist genau das selbe Phänomen.

Wie schon geschrieben, jeder kann vor seiner Haustür kehren, dann ist allen geholfen.
__________________
Gruß Christoph

Rest in Peace!- John Fisher- Volvo Ocean Racer 3/2018 #foreverfish
https://ineuropaunterwegs.travel.blog/

Geändert von christoph (29.11.2017 um 15:49 Uhr)
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  #53  
Alt 01.12.2017, 17:56
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Zitat:
Zitat von wernerw Beitrag anzeigen
... Wir wollen alle Müll vermeiden...aber man bringt so ein System auf dem Markt?
...
Zitat:
Zitat von christoph Beitrag anzeigen
...

Würden wir den Schrott nicht kaufen, würde es das Zeug auch nicht geben.
...

Also wieder eine Diskussion, die es nicht wert ist.
...
Och, guck mal auf die TPD2. Wo ich früher fertige Liquids in 50ml und 100ml,
bzw. Basen in 1.000ml (Glas-) Flaschen gekauft habe, darf ich nun nur noch
in der Gebindegröße 10ml bestellen....

Würde ich einen Liter Base bei meinem Haus&Hof-Lieferantenbestellen, kämen
-natürlich mit entsprechendem Preisaufschlag- tatsächlich 100 kleine Fläschchen
á 10ml aus Kunststoff
mit kindersicherem Verschluß und Spritznippel an.
Nicht mal zum befüllen taugen die Dinger, ich habe ja auch einige Verdampfer,
da passen schon 19-23ml rein....

(Mein 15-Jahre-Bunker bewahrt mich glücklicherweise davor und die Grundsub-
stanzen PG und VG habe ich mir in DAB Qualität in 5 Liter und 10 Liter Kanister
besorgt.)


Dadurch ist weder etwas in irgendeiner Weise sicherer geworden, es dient auch
nicht dem Verbraucherschutz, vervielfacht aber die Müllmenge in einem stark
wachsenden Konsumzweig auf das Zigfache.
Vom Gesetzgeber eben einfach
mal so gewollt, es sollte eben "reguliert" werden, europaweit.
__________________
gregor


Geändert von Dicke Lippe (01.12.2017 um 18:09 Uhr)
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  #54  
Alt 01.12.2017, 23:12
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Zitat:
Zitat von Dicke Lippe Beitrag anzeigen
Och, guck mal auf die TPD2. Wo ich früher fertige Liquids in 50ml und 100ml,
bzw. Basen in 1.000ml (Glas-) Flaschen gekauft habe, darf ich nun nur noch
in der Gebindegröße 10ml bestellen....

Würde ich einen Liter Base bei meinem Haus&Hof-Lieferantenbestellen, kämen
-natürlich mit entsprechendem Preisaufschlag- tatsächlich 100 kleine Fläschchen
á 10ml aus Kunststoff
mit kindersicherem Verschluß und Spritznippel an.
Nicht mal zum befüllen taugen die Dinger, ich habe ja auch einige Verdampfer,
da passen schon 19-23ml rein....

(Mein 15-Jahre-Bunker bewahrt mich glücklicherweise davor und die Grundsub-
stanzen PG und VG habe ich mir in DAB Qualität in 5 Liter und 10 Liter Kanister
besorgt.)


Dadurch ist weder etwas in irgendeiner Weise sicherer geworden, es dient auch
nicht dem Verbraucherschutz, vervielfacht aber die Müllmenge in einem stark
wachsenden Konsumzweig auf das Zigfache.
Vom Gesetzgeber eben einfach
mal so gewollt, es sollte eben "reguliert" werden, europaweit.
Kannst Du mir das bitte mal auf Deutsch (oder Englisch oder Französisch) übersetzen?
__________________
Der Hübi, zu allem bereit, aber zu nix zu gebrauchen
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  #55  
Alt 03.12.2017, 07:07
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Dicke Lippe Dicke Lippe ist offline
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Müllbezogen:
Der Gesetzgeber hat per Verordnung erlassen, dass die maximale Gebindegröße
nur noch max. 10ml betragen darf.

Hast du früher einen Liter bestellt und bekamst eine Glasflasche mit einem Liter,
bekommst du heute dank dieser Verordnung -je nach gewünschter Nikotinmenge-
100-240 kleine Kunsstofffläschchen geschickt...

Ich habe noch Literflaschen gebunkert...




Das ist, als ob der Gesetzgeber aufgrund der "Koffeinverordnung" ausschließlich
diese kleinen 1-Tasse-Kapseln erlauben würde und wegen der Gefahr für Kinder
die Abgabe in 500g Päckchen und anderen Verpackungsgrößen einfach verböte.

Nur ist es hier eben im realen, seit 20.05.2017 tatsächlich gelebtem Irrsinn.

Willkommen in Absurdistan.
__________________
gregor


Geändert von Dicke Lippe (03.12.2017 um 07:16 Uhr)
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  #56  
Alt 04.12.2017, 10:30
Der_Stefan Der_Stefan ist offline
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Hallo,

Zitat:
Ich hätte gerne noch Pfand auf Nespresso [...] Das ist der größte Dreck den man konsumieren kann. [...]
Da mir diese Meinung ein wenig unreflektiert erscheint, mal ein paar andere Fakten, damit es nicht so einseitig ist:

Zitat:
Nespresso hat ein Problem, weil die Leute nur den Abfall sehen, und nicht die ganze Herstellung betrachten

Die größte Umweltbelastung kommt aus dem Kaffee selbst: Diesel- und Benzin im Plantagenbetrieb, Düngemittel, die Zubereitung der Bohnen

Bei Vollautomaten und Filterkaffee rechnet man mit bis zu neun Gramm Kaffee pro Tasse, in Kaffeekapseln sind etwa sechs Gramm.

Die CO2-Belastung der Kapsel selbst entspricht der Belastung eines Gramms Kaffee

Bei Filterkaffee wird zudem oft mehr Wasser gekocht als benötigt, bei Kaffeemaschinen wird oft mehr Kaffee zubereitet als getrunken.

Fazit in puncto Ökobilanz:
Werden Aluminiumkapseln rezykliert - und nur dann -, sind sie die besten.

Da liegt es nun an jedem selber, ob er die Kapseln ordentlich recycelt oder das Klo runterspült - ich recycle.
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  #57  
Alt 04.12.2017, 10:44
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onkelrocco onkelrocco ist offline
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Zitat:
Zitat von Dicke Lippe Beitrag anzeigen
Der Gesetzgeber hat per Verordnung erlassen, dass die maximale Gebindegröße nur noch max. 10ml betragen darf.
Gibt aber immer Leute denen passt dies und das nicht. Ich frage mich auch, wie ich mit 20er Kanistern Diesel tanke und das Grotamar aus der 1 Liter-Flasche richtig in 1:1000 dosiere... Ich nehme jetzt eine 20 ml Kunststoffspritze. So eine dabeizulegen wäre kein großer preislicher Hit gewesen.

Anderen Leuten passt die Flaschengröße von Ketchup, Bier oder Cola nicht, Du wirst es nie allen recht machen können.

Bei den Cafe2go-Sachen halte ich eher den Plastikdeckel für das Problem, nicht den recyclebaren Pappbecher.
__________________
Grüße aus Randberlin, Rocco

"Wenn man die Reichweite eines Autos halbiert und den Preis verdoppelt, wird der Markt sehr klein" Günter Schuh
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  #58  
Alt 04.12.2017, 14:01
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Dicke Lippe Dicke Lippe ist offline
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Zitat:
Zitat von onkelrocco Beitrag anzeigen
Gibt aber immer Leute denen passt dies und das nicht. ...
Die 10ml Flaschen gab es immer, aber auch 20ml, 30ml, 50ml, 100ml, 500ml und 1000ml.

Jetzt gibt es aus Willkür eben nur noch max. 10ml....

In doppeltem Sinne: Müll aus Verordnung!
(Preise: gegenüber größeren Gebinden bis zu 150% Aufschlag.)

Anders betrachtet: Alle Dampfer verdampfen am Tag im Durchschnitt
12ml /t, (Range von 4ml-30ml). Bei 4 Millionen Dampfer an 365 Tagen
macht das dann

~ 1.752.000.000 kleine Kunststofffläschchen.

Auch wenn nicht alle selbst mischen, sind das ohne Not > 85% mehr,
als vor der Verordnung...

@ Stefan,
wo kommen denn diese Zahlen her?
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gregor


Geändert von Dicke Lippe (04.12.2017 um 14:07 Uhr)
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  #59  
Alt 05.01.2019, 19:09
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Möchte hier gar nicht diskutieren, ob es schon zu spät ist oder nicht?!

Habe für mich die Entscheidung getroffen, soweit es geht Plastikmüll, zu vermeiden und Projekte zur Reinigung der Meere im Rahmen meiner Möglichkeiten zu unterstützen.

Aus diesem Grund bin ich hier Mitglied geworden, weil ich die Idee super finde.

Würde mich freuen, wenn sich hier weitere Unterstützer finden. Vielen Dank dafür schon mal im voraus.
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Gruß Thomas
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  #60  
Alt 06.01.2019, 18:57
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Ok und was machst Du konkret?
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  #61  
Alt 07.01.2019, 10:17
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Zitat:
Zitat von vargtimmen Beitrag anzeigen
Ok und was machst Du konkret?
Ich unterstütze dieses Projekt, wie auch andere z. B. die DGzRS, mit einer Fördermitgliedschaft mit einem regelmäßigen mtl. Beitrag.

Finde das besser als Einmalspenden, da eine langfristige Finanzierung sichergestellt werden muss.

Unabhängig davon versuche ich in meinem kleinen eigenen Kosmos, Plastikmüll zu vermeiden oder zu trennen und Menschen in meinem Umfeld für die Problematik zu sensibilisieren.

Wenn man sich damit mehr beschäftigt, wird man feststellen, dass es unmöglich ist, Plastik oder s. g. Kunststoffe komplett aus seinem eigenen Haushalt oder Leben zu verbannen.
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Gruß Thomas
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  #62  
Alt 07.01.2019, 10:42
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genau das machen wir auch...

https://www.sharkproject.org/
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  #63  
Alt 07.01.2019, 11:13
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Wir haben uns für heuer auch überlegt, was man umwelttechnisch noch besser machen kann (so wie die Jahre davor auch)

1) Wir kaufen landwirtschaftliche Produkte (Eier, Gemüse, Äpfel,....) weiterhin bei den Erzeugern in unserem Ort

2) Wir kaufen fast keine Lebensmittel mehr, die in Plastik eingeschweißt sind und wenn doch, packen wir die Lebensmittel noch im Geschäft aus. Da lassen wir uns das auch vom Personal noch genau erklären, was wohin gehört.

3) Dasselbe passiert mit Mehrfachverpackungen und Überverpackungen.

4) Kurze Distanzen werden mit dem Fahrrad zurückgelegt.

5) Wir sprechen unsere Maßnahmen im Bekannten- und Verwandtenkreis des öfteren an.

6) Mülltrennung ist bei uns ohnehin kein Thema mehr sondern eine Selbstverständlichkeit. Unseren Plastikmüll konnten wir von 3 Säcken im Jahr 2015 auf einen Sack 2018 verringern (Zeitraum 6 Wochen).
Das ist doch schon was, oder nicht ??


Das wichtigste erscheint uns, die Handelsketten bewust darauf hinzuweisen, ob es die Artikel in den Regalen nicht ohne Mehrfachverpackung geben könnte. Wenn sie uns dann mitteilen das sie das weiterleiten und sich erkundigen, kann man ruhig einige Wochen später bei der selben Person nachfragen.
Das machen inzwischen auch schon andere Leute und ich hab auch schon mal bewußt einen Artikel nicht gekauft mit dem Hinweis, das die Verpackung nicht meinen Wünschen entspricht.
Das hab ich auch schon in einer Elektronikhandelskette gemacht, wo zwei AA-Batterien in einer 10x10 cm Plastikverpackung eingeschweißt war.
__________________

Schöne Grüsse aus Österreich.......Franz

Ich liebe Arbeit , ich könnte stundenlang zusehen !!
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  #64  
Alt 07.01.2019, 11:29
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Ich finde euer Engagement klasse.

Bezüglich der Plastikverpackungen gibt es eine App, mit der man oder Frau direkt im Supermarkt den Barcode scannen kann und dem Hersteller mitteilt, dass eine andere Verpackung gewünscht ist. Das ganze wird herausgeben vom Verein "Küste gegen Plastik" aus Niebüll.

Schaut es euch an, ...einfach nach unten scrollen.

https://www.kueste-gegen-plastik.de/unterstuetzen
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Gruß Thomas
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Alt 07.01.2019, 12:04
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Mülltrennung ist eh Quatsch. Vermeiden ist besser. Die Kids in der Schule denen ich ab und zu was über Haie und das marine Ökosystem erzähle, haben inzwischen zu 95 Prozent Mehrwegflaschen oder Sportflaschen. Einwegplastik ist out.

Hilfreich sind dann solche Bilder von Tieren die durch Plastik gestorben sind..
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Alt 07.01.2019, 12:27
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Natürlich ist Müllvermeidung die beste Lösung.......in den Geschäften in Kroatien wird für jedes Sackerl eh schon extra verlangt.....bei den Bäckereien und Märkten ist das Gratissackerl leider noch Standard.......

Ein kleine Beitrag von uns ist halt auch immer ein Einkaufssackerl mitnehmen das hilft natürlich viel.....ein weiterer Beitrag von uns Bootsfahrern könnte auch sein, dass wir jede Woche in Kroatien einen großen Müllsack einsammeln.....wir haben im Urlaub ja Zeit.....was spricht dagegen wenn wir bevor wir in den Hafen fahren einen Sack Müll in der Bucht einsammeln....wenn wir das alle machen würden, hätten wir mit Abstand schönere Buchten....wer macht mit ???? lg Bernhard
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  #67  
Alt 07.01.2019, 12:28
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Zitat:
Zitat von vargtimmen Beitrag anzeigen
Mülltrennung ist eh Quatsch. Vermeiden ist besser. Die Kids in der Schule denen ich ab und zu was über Haie und das marine Ökosystem erzähle, haben inzwischen zu 95 Prozent Mehrwegflaschen oder Sportflaschen. Einwegplastik ist out.

Hilfreich sind dann solche Bilder von Tieren die durch Plastik gestorben sind..
Also ich finde es schon sinnvoll, Müll zu trennen.

Und eine Weinflasche gehört zum Altglas und Papier in den Papiercontainer.


Natürlich ist Müll vermeiden noch besser, aber irgendwo muß der Wein auch drinnen sein
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Schöne Grüsse aus Österreich.......Franz

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  #68  
Alt 07.01.2019, 12:35
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Haste Recht. Klar Pappier und Glas ist klar. Ich meinte Plastikmüll. Der kommt hier zwar in verschiedene Tonnen aber in die gleiche Verbrennungsanlage. Der Plastikmüllt brennt besser und wird in einem Bestimmten Verhältnis begemischt.
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  #69  
Alt 07.01.2019, 18:45
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Nur ein Hinweis:
Alle reden über den Feinstaub an Sylvester, keiner über das belastete Papier und die Kunststoffe die in der Landschaft verteilt werden!

Bernd
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  #70  
Alt 07.01.2019, 19:19
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Zitat:
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Natürlich ist Müllvermeidung die beste Lösung.......in den Geschäften in Kroatien wird für jedes Sackerl eh schon extra verlangt.....bei den Bäckereien und Märkten ist das Gratissackerl leider noch Standard.......

Ein kleine Beitrag von uns ist halt auch immer ein Einkaufssackerl mitnehmen das hilft natürlich viel.....ein weiterer Beitrag von uns Bootsfahrern könnte auch sein, dass wir jede Woche in Kroatien einen großen Müllsack einsammeln.....wir haben im Urlaub ja Zeit.....was spricht dagegen wenn wir bevor wir in den Hafen fahren einen Sack Müll in der Bucht einsammeln....wenn wir das alle machen würden, hätten wir mit Abstand schönere Buchten....wer macht mit ???? lg Bernhard
Eigentlich finde ich jede Aktivität gut, aber man muss sich im klaren sein, das man damit nicht wirklich was leistet, denn die Masse des ülls liegt nicht am Ufer, sondern unter Wasser und da richtet er auch massive Schäden an.

Es ist essentiell den Müll zu vermeiden. Ich bin Jahrzehnten im Umweltschutz aktiv gewesen und muss feststellen, daß ich zwar immer noch möglichst wenig Müll verursache, aber auf Grund der phlegmatischen Verhaltensweisen der Mehrheit der Bevölkerung, habe ich mich auch bereits mit dem Debakel abgefunden.

Ich habe keine Kinder und die Jahre, die meine Frau und ich noch zu leben haben, wird es schon gut gehen.

Was hilft es hier verrückt zu werden, so lange der Gedanke der Nachhaltigkeit nicht in einer Mehrheit der Wählerschaft verwurzelt sind.

Und wenn hier über Müll in der Umwelt schnell ein Konsens gefunden wird, geht die Welt gleich unter, wenn man über die Entwicklung von Hubraum oder Leistung von Pkw redet usw.
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  #71  
Alt 07.01.2019, 21:57
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Zitat:
Zitat von ferenc Beitrag anzeigen
Es ist essentiell den Müll zu vermeiden. Ich bin Jahrzehnten im Umweltschutz aktiv gewesen und muss feststellen, daß ich zwar immer noch möglichst wenig Müll verursache, aber auf Grund der phlegmatischen Verhaltensweisen der Mehrheit der Bevölkerung, habe ich mich auch bereits mit dem Debakel abgefunden.
Ich versuche durchs Einkaufsverhalten Einfluß zu nehmen.
Steh ich vorm Regal mit z.B. 10 gleichartigen Produkten, nehm ich immer das mit weniger Verpackung. Fast alles andere ist dann egal.
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  #72  
Alt 07.01.2019, 23:16
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Ich denke, man darf Produkte nicht nur nach dem Verpackungsmüll bewerten. Was nutzt es der Umwelt insgesamt, wenn ein Produkt zwar umweltfreundlich verpackt ist, aber die Inhaltsstoffe umweltschädlich sind? Und was nutzt eine umweltfreundliche Verpackung, wenn das Produkt nichts taugt oder zu teuer ist?
Interessant ist aber, wenn Leute beim Discounter mit den billigsten Produkten an die Kasse gehen, dann aber haufenweise teure Plastiktüten kaufen?

Ich habe 2 Kunststoffklappkisten, die nehmen den gesamten Einkauf auf und reißen auch nicht aus.
__________________
Gruß
Ewald
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  #73  
Alt 07.01.2019, 23:52
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Und es reicht ja nicht dass wir alleine aktiv werden, wie man hier sieht.
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Alt 08.01.2019, 07:38
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Zitat:
Zitat von Günther Beitrag anzeigen
Und es reicht ja nicht dass wir alleine aktiv werden, wie man hier sieht.

.....Das die Anderen auch Dreck machen entbindet uns nicht von der Verantwortung selber einen Beitrag zu machen....wenn wir alle wöchentlich einen Sack Müll sammeln den Andere verursacht haben retten wir zwar nicht die Welt......aber wir hätten schöne Buchten....also ich nehm’s mir für 2019 vor....und würde mich freuen wenn es auch andere machen....je mehr mitmachen umso wirkungsvoller wird es....lg Bernhard

Geändert von Justforfun (08.01.2019 um 08:38 Uhr)
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Alt 08.01.2019, 09:43
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Natürlich ist Müllvermeidung die beste Lösung.......in den Geschäften in Kroatien wird für jedes Sackerl eh schon extra verlangt.....bei den Bäckereien und Märkten ist das Gratissackerl leider noch Standard.......

Ein kleine Beitrag von uns ist halt auch immer ein Einkaufssackerl mitnehmen das hilft natürlich viel.....ein weiterer Beitrag von uns Bootsfahrern könnte auch sein, dass wir jede Woche in Kroatien einen großen Müllsack einsammeln.....wir haben im Urlaub ja Zeit.....was spricht dagegen wenn wir bevor wir in den Hafen fahren einen Sack Müll in der Bucht einsammeln....wenn wir das alle machen würden, hätten wir mit Abstand schönere Buchten....wer macht mit ???? lg Bernhard
Das ist zwar sehr ehrenwert, was du da machst -aber: Du sammelst die Plastiksackerl ein, wirfst sie in den Plastikcontainer. Die Müllabfuhr holt den Container und entleert ihn z.B. in Lopar (Insel Rab). Die nächste Bora bläst die Sackerl wieder ins Meer und beginnst deinen Kampf gegen die Windmühlen wieder von vorne.
Gruß Rudi
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Besser im Schiff zu schlafen als im Schlaf zu schiffen (Konfuzius)
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