Panna's V8 Performance Power Talk

[raeuberoni]

Ja, Gesamtverschleissspiel, was ist das? Zunächst mal ein langes Wort. Es ist in diesem Fall der Durchmesser einer an genau festgelegten Stellen zu vermessenden Laufbuchse abzüglich Kolbenmaß, das an ebenso genau definierten Stellen des Kolbens ermittelt wird. Innendurchmesser mit Into- Meßgerät,- Kolben mit Bügelmeßschraube, bei mir jedenfalls. Es geht aber auch ganz trivial : Kolben rein und mit Fühllehre Differenz ermitteln.
Mit freundlichen Grüßen.

[lachshunter]

Zitat von TageDieb

Was ist das?

Gruß
Mario

Max. Zylinderinnenmaß - Min. Kolbendurchmesser


Gruß, Frank.

[Onkel-Pit]

Hohnen lassen und Montieren und Neuteile und noch 2 Jahre dafür gerade stehen. Mwst. nicht vergessen !!!

Bei Dir ist er Privat weg und der Rest ist Dir egal.

Zitat von ivea

Und montiert dann 2.500 als Schnäppchen???

Gruß
ivea

[ivea]

Zitat von Onkel-Pit

Hohnen lassen und Montieren und Neuteile und noch 2 Jahre dafür gerade stehen. Mwst. nicht vergessen !!!

Bei Dir ist er Privat weg und der Rest ist Dir egal.

@ Onkel-Pit
Der Rest ist mir nicht egal und es war nicht einmal meiner.

Was aber viel wichtiger ist, ist das Panna dieses mal mehr Glück hat, wobei er hier wirklich klasse Informationen bekommt.

Ich zumindest werde den Motorwerdegang mit Neugierde und Interesse hier weiter verfolgen und helfen soweit ich es kann.

Gruß
ivea

[Panna]

Zitat:

Zitat von Frank C.

Die Brücke ist für mehr Drehmoment von unten raus.

Zitat von Cyrus

Um so höher die Brücke um so höher ist der Drehzahlbereich.
Leider fehlt dann unten rum der Bumms.
er

Cyrus , der Frank hat recht.

[Panna]

Kann mir einer bei der Übersetzung helfen ?

[Jot.v8.A.]

moin micha

ich kann dir nur soviel sagen....

Keith Black ist was ganz feines


gruß jens

[ivea]

Hi Panna,

Der Bursche war so was wie der Vic Edelbrock, nur dass was er tat eine Weile lang zum Standard wurde.

So wie ich es sehe:
Du hast da 3 Angaben. Die erste für Kolben und deren Bolzensicherungen, die zweite offensichtlich für Kolbenspiel der unterschiedlichsten Motoranwendungen und Tuningstufen mit der dritten, denke Spaltmaß Kolbenring.

Die etwas entamerikanisierte Übersetzung lautet:
Spiral Sicherungsring
Die KB Kolben werden mit 0.072" er Sicherungsringen geliefert für die sich Keith Black vor Freude noch im Grabe rumdrehen würde.
Die Kolben vom Keith können für gleitende oder im Pleuel verpresste Kolbenbolzen eingesetzt werden.
Um den Friemel in der Bolzenbohrung im Kolben fest zu bekommen, soll er vorher auf 3/4" auseinander gedehnt werden (Ob der Keith das so als Standard wollte?)
Dann ein Ende in die Bohrung stecken und das andere hinterher. Mit einem Schraubendreher den Ring radial solange verdrehen, bis er in der Nute sicher einrastet.
Raus kriegste ihn ähnlich. Lappen um den Kolben daste nix kaputt machst. Ein Ende rausfriemeln und dann am anderen Ende des Ringes radial drehen bis er sich rauswindet. (Wie unsereins das schon so beim Mofa gemacht hat, nur dass Blacky da schon tot war)

Die beiden weiteren Tabellen gehören wohl zusammen:
Kolbenspiel also Distanz von Kolben zur Bohrungswand. (Bei den Werten ist es anzunehmen, das das der Durchmesserunterschied Kolben / Bohrung sein soll und nicht ein einseitiges Spaltmaß sonst klapperts zu laut)
Ring end Gap factor ist wohl, das muss ich aber raten, der Kolbenringspalt im eingelegten Zustand. Warum der aber bei gleichem Kolbenspiel unterschiedlcih ausfällt ist mir unklar. Vielleicht kann es einer hier noch aus dem Blacky rauslocken oder anders deuten. Ansonsten würd ich die Spalte für den Marine Saugermotor wählen.
Gruß
ivea

[Flybridge]

Zitat von Onkel-Pit

alle werden auf 0,04mm über Kolbenmaß gehohnt !!!

Nur mal zur Klarstellung. Der Instandsetzer nimmt das Maß vom Kolben und bohrt/hohnt auf 0,04 mm größer als der Kolben?

Kriegt man dann die Kolben mit den Ringen überhaupt noch in den Zylinder rein?

Gilt das für alle GM-Motoren; auch für 3.0 und 4.3?

[Onkel-Pit]

Mit normalen Kolben ist das so richtig. Die Ringe versinken doch Komplett in der Nut. Bei Schmiedekolben könnmen da durchaus andere Werte zum Tragen kommen.

Gruß Sven

[ivea]

Zitat von Flybridge

Nur mal zur Klarstellung. Der Instandsetzer nimmt das Maß vom Kolben und bohrt/hohnt auf 0,04 mm größer als der Kolben?

Kriegt man dann die Kolben mit den Ringen überhaupt noch in den Zylinder rein?

Gilt das für alle GM-Motoren; auch für 3.0 und 4.3?

Wenn er keinen Durchdringungsversuch machen will, ist das so richtig.
Gruß
ivea

[Cyrus]

Zitat von Flybridge

Gilt das für alle GM-Motoren; auch für 3.0 und 4.3?

Beim 3.0L ist das Kolbenspiel deutlich höher.

[Cyrus]

Zitat von ivea

Ring end Gap factor ist wohl, das muss ich aber raten, der Kolbenringspalt im eingelegten Zustand.

Genau.
Der Ring wird in die Laufbahn eingelegt und dann der Spalt gemessen.

Früher musste man alle US-Ringe auf Maß feilen.

[Panna]

Zitat von ivea

Hi Panna,

Der Bursche war so was wie der Vic Edelbrock, nur dass was er tat eine Weile lang zum Standard wurde.

So wie ich es sehe:
Du hast da 3 Angaben. Die erste für Kolben und deren Bolzensicherungen, die zweite offensichtlich für Kolbenspiel der unterschiedlichsten Motoranwendungen und Tuningstufen mit der dritten, denke Spaltmaß Kolbenring.

Die etwas entamerikanisierte Übersetzung lautet:
Spiral Sicherungsring
Die KB Kolben werden mit 0.072" er Sicherungsringen geliefert für die sich Keith Black vor Freude noch im Grabe rumdrehen würde.
Die Kolben vom Keith können für gleitende oder im Pleuel verpresste Kolbenbolzen eingesetzt werden.
Um den Friemel in der Bolzenbohrung im Kolben fest zu bekommen, soll er vorher auf 3/4" auseinander gedehnt werden (Ob der Keith das so als Standard wollte?)
Dann ein Ende in die Bohrung stecken und das andere hinterher. Mit einem Schraubendreher den Ring radial solange verdrehen, bis er in der Nute sicher einrastet.
Raus kriegste ihn ähnlich. Lappen um den Kolben daste nix kaputt machst. Ein Ende rausfriemeln und dann am anderen Ende des Ringes radial drehen bis er sich rauswindet. (Wie unsereins das schon so beim Mofa gemacht hat, nur dass Blacky da schon tot war)

Die beiden weiteren Tabellen gehören wohl zusammen:
Kolbenspiel also Distanz von Kolben zur Bohrungswand. (Bei den Werten ist es anzunehmen, das das der Durchmesserunterschied Kolben / Bohrung sein soll und nicht ein einseitiges Spaltmaß sonst klapperts zu laut)
Ring end Gap factor ist wohl, das muss ich aber raten, der Kolbenringspalt im eingelegten Zustand. Warum der aber bei gleichem Kolbenspiel unterschiedlcih ausfällt ist mir unklar. Vielleicht kann es einer hier noch aus dem Blacky rauslocken oder anders deuten. Ansonsten würd ich die Spalte für den Marine Saugermotor wählen.
Gruß
ivea

Wow!!! was für eine Übersetzung. Danke

[ivea]

Zitat von Cyrus

Früher musste man alle US-Ringe auf Maß feilen.

Ich schnall ab. Wie geil ist das denn? Man lernt niemals aus. Womöglich noch bei Betriebstemperatur anpassen und nach 10 Betriebsstunden nochmals kontrollieren und ggf. neue Ringe mit Aufmaß einfeilen.

Danke.
Gruß ivea

[Cyrus]

Zitat von ivea

Ich schnall ab. Wie geil ist das denn? Man lernt niemals aus.

Guckst Du:

[ivea]

Der Bursche entgratet aber, wohl nach dem Spaltmaß anpassen.
Oder sind das Deine Pfoten aus in den 70ern?

Wie lange machst Du Dein Boot's-Geschäft schon?

Gruß
ivea

[Cyrus]

Zitat von ivea

Der Bursche entgratet aber, wohl nach dem Spaltmaß anpassen.

Hier streiten sich die US Geister um das Ring Spiel von einem modernen Motor.

Der Thread ist aus 2008:

http://www.hotrodders.com/forum/350-...-132071-4.html

[ivea]

Roman an:
Das die Burschen auf dem Mond gewesen sein wollen wird mir immer unklarer.
Die Bommels spalten im dem Thread das µ in noch 75 Teile.

Motorenbauer aufgepasst, mal was zum "zerlegen" wenn Ihr könnt:
Klar ist doch, dass die Ringenden auch bei max Temp. nicht ananeinader stoßen dürfen sonst klemmts und bei min Temp der Spalt so klein wie möglich ist. Also "wächst" doch 1m Stahl (und damlas war der Ring sogar nur reiner Guss als Lamellengaphit und nicht GGG) bei 1°C Temp zuwachs ergibt sich 1 µm Längenwachstum sogar auch in den USA. Wenn der abgewickelte Ring 300mm hat, wächst er bei angenommenen 200 Grad am Ring (ist schon reichlich) um 60µm. Nun ist der Ring nicht aus Stahl und die Bohrung wächst nun mal auch, sagen wir mal um 10µm bleiben noch 30µm zu berücksichtigen.
Gucken wir in die Tabellen vom Micha sehen wir die ca. 30µm. Bei aufgeladenen oder mit Lachgas vergifteten Motoren sehen wir auch mehr davon.
Nun aber nciht sagen, dass der Kolben auch wächst, dann merke ich, dass Ihr nicht aufgepasst habt

Gruß
ivea.
P.S.
Helft mal mit, dass Micha nicht einen Dr. Ing. Prof. Jur. hc. Vorzeigemotor baut, sondern einfach nur einen der läuft.
Außerdem könnten wir Ihm mal, weil er eh schon vorher so viel Kohle rausgehauen hat mit ein paar Teilen die noch fehlen und Hilfestellungen unter die Arme greifen. Wer Ihn nicht kennt/kennen gelernt hat, der weiß nicht was geradlinig ist. (siehe auch Werkzeug-Thread!!!!)

Ich für meinen Teil biete Dir, Micha, an die KW und NW durch eine unserer Maschinen zu schleusen und ein Oberflächen- und Geometriefinish wie es sonst nur ein F1 Team es haben möchte drauf zu machen. Biete Ra 0,1 µm für die Guss-KW bei Rundheit 3µm mit Kantenabfall an den Ölbohrungen beim Dichtsitz zirkulare Spuren und die Anlaufflächen Passlager polliert Graphitdeckel offen geschnitten bzw. vermieden. Für die NW Ra 0,08 µm für Rolle, bei Geradheit 1 µm gezielt ballig auf den Nocken, 2µm rund die Hauptlager. Für NIX Euro.
Zylinderform an allen Sitzen unter 3µm
Dann haste doch den Dr. Ing. Prof. Motor.

Gruß
ivea
Roman aus

[Panna]

Zitat von ivea

Ich für meinen Teil biete Dir, Micha, an die KW und NW durch eine unserer Maschinen zu schleusen und ein Oberflächen- und Geometriefinish wie es sonst nur ein F1 Team es haben möchte drauf zu machen. Biete Ra 0,1 µm für die Guss-KW bei Rundheit 3µm mit Kantenabfall an den Ölbohrungen beim Dichtsitz zirkulare Spuren und die Anlaufflächen Passlager polliert Graphitdeckel offen geschnitten bzw. vermieden. Für die NW Ra 0,08 µm für Rolle, bei Geradheit 1 µm gezielt ballig auf den Nocken, 2µm rund die Hauptlager. Für NIX Euro.
Zylinderform an allen Sitzen unter 3µm
Dann haste doch den Dr. Ing. Prof. Motor.

Gruß
ivea

Das ist ja Klasse. Melde mich später bei dir!

[Panna]

Hallo Olli , sag mir bitte wann ich dir die Teile bringen kann.

[ivea]

Hi Panna,

nur die KW und NW wenn Du willst auch die Ventile (Denke nicht nötig aber gugscht Du selber) Stößel und der andere Ventiltriebrest lassma wie er ist.
Den Block nicht. Die Bohrungen hast Du nochmals durchgezogen und die Planflächen werden nichts haben.

Ruf mich an und ich komm das Zeug holen. Nur nicht morgen, da bin ich bei VW Marine mal sehen ob die nicht einen feinen, fertigen Motor für Dich übrig haben.
Nö ernsthaft: Bin beim VW Getriebe in Kassel (was laaaangweilig ) komme spät zurück könnte aber direkt zu Dir die Brocken holen. Was ein Service gell?

Gruß
ivea

[Ride The Lightning]

Holst du meinen Motor gleich mit ab?

[Panna]

Zitat von ivea

Was ein Service gell?
Gruß
ivea

Vom feinsten.
Morgen bin ich bei meiner Freundin und Donnerstag bin ich bei Freunden. Vielleicht Freitag oder nächste Woche.Kannst dich ja mal kurz melden. Meine Nummer hast du ? Echt gut, dass der Motor zerlegt ist. So kann alles ordentlich gereinigt werden. Werde nach dem ich die Kurbelwelle wieder von dir zurück habe, sie wuchten lassen. Habe einen Bekannten, der das kann.Ich glaube der Motor wird echt sauber.

[Panna]

Zitat von Ride The Lightning

Holst du meinen Motor gleich mit ab?

Ruf dich Morgen an,wegen dem Glas!