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Allgemeines zum Boot Fragen, Antworten & Diskussionen. Diskussionsforum rund ums Boot. Motor und Segel!

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  #1  
Alt 11.09.2018, 16:55
Maya15 Maya15 ist offline
Cadet
 
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Beiträge: 34
Boot: Galeon 390 Fly
11 Danke in 7 Beiträgen
Standard Bugstrahlruder ja oder nein

Hallo ich brauche ein mal euer Fachwissen
Ich habe im Moment ein Boot mit 8,50 Laenge und 2,50 m Breite.
Das Boot ist m.E. sehr windanfaellig und wir haben große Probleme beim einparken in enge Hafenstellplaetze.
Jetzt empfehlen mir die einen unbedingt ein Bugstrahlruder einzubauen, andere sagen vollkommener Quatsch mit Wind ab Staerke 5 bringt das Bugstrahlruder auch nichts mehr. Da ich eventuell mir ein anderes Boot dieser Groesse kaufen wil, moechte ich es diesmal richtig machen.
Wie wichig, notwendig ist ein Bugstrahlruder bei dieser Groesse und macht es einen grossen Unterschied ob ich ein oder 2 Motoren habe?

Gruß aus Kroatien
Ralf
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  #2  
Alt 11.09.2018, 16:59
Araldealer Araldealer ist offline
Captain
 
Registriert seit: 15.07.2007
Beiträge: 425
1.000 Danke in 373 Beiträgen
Standard

Hatten wir hier gerade erst... interessantes Thema
https://www.boote-forum.de/showthrea...bugstrahlruder
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  #3  
Alt 11.09.2018, 17:02
Benutzerbild von Elgar_2
Elgar_2 Elgar_2 ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 09.01.2016
Ort: Maasholm
Beiträge: 3.296
Boot: Gillissen 1200
Rufzeichen oder MMSI: DD4744 / 211838560
10.707 Danke in 2.959 Beiträgen
Standard

von welchem Revier reden wir, welches Boot hast du
jetzt im Einsatz (ok rausgefunden Larson 274 ) und was ist falsch dran wenn du jetzt schon Ausschau hälst nach einem neuen ?
Welcher Antrieb ist verbaut usw. (Ok gehe von Z Antrieb aus ) und Du brauchst dann ein BSR :-(
Also etwas mehr auflösen
Danke

Aber eines weiß ich egal was die Kollegen sagen, es ist wichtig und auch gut
__________________
Mit besten Grüßen
Andreas

Geändert von Elgar_2 (11.09.2018 um 17:12 Uhr)
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  #4  
Alt 11.09.2018, 17:55
Benutzerbild von Dayskipper
Dayskipper Dayskipper ist offline
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Beiträge: 2.609
Boot: Fairline Corniche
11.449 Danke in 2.441 Beiträgen
Standard

Du hast doch sicher eine Servolenkung und eine Klimaanlage im Auto, gell?
Ist doch besser als früher ohne, gell?


Genauso verhält es sich mit einem BSR, es geht ohne, aber mit ist es leichter und angenehmer.
Selbst bei zwei Antrieben hilft es.


Aber es sollte natürlich ausreichend dimensioniert sein, denn wenn es nicht bei Wind hilft, dann nützt es auch nichts.

Ohne Wind kann jeder De... anlegen. (Obwohl .... )



__________________
Grüße aus dem wilden Süden
Pedro



Intelligenz ist am gerechtesten verteilt, jeder denkt er hat genug davon.
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  #5  
Alt 11.09.2018, 19:48
Benutzerbild von Fritz682
Fritz682 Fritz682 ist offline
Captain
 
Registriert seit: 13.06.2010
Ort: Berlin
Beiträge: 612
Boot: Saga 24
Rufzeichen oder MMSI: DC 8550
962 Danke in 518 Beiträgen
Standard

Mit zwei Motoren bist Du bei Manövern auf alle Fälle besser dran.
Motoren gegenläufig laufen lassen, also einen vorwärts eingekuppelt,
den anderen rückwärts drehst Du auf der Stelle, quasi wie ein Panzer.


Ein Sicherheitsgewinn sind sie auch. Wenn nicht gerade der Sprit gammelig
ist, werden wahrscheinlich nicht beide gleichzeitig ausfallen.



Zwei Motoren bedeuten allerdings auch doppelten Pflegeaufwand (Ölwechsel,
Impeller, einwintern, etc.), von den Anschaffungskosten mal zu schweigen.


Must Du im Endeffekt mit Dir selbst abmachen.


Ein BSR ist halt ein BSR, ich habe keins, brauch jetzt auch keins, aber verdammen würde ich die Dinger nicht. Sind halt auch ein Mittel um Manöver zu fahren. Bei zwei Motoren könnte man drauf verzichten. Bei einem Motor würde ich eins einbauen lassen, ist auf alle Fälle günstiger als ein zweiter Motor.
__________________
Viele Grüße
Fritz682 der eigentlich Thomas heißt
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  #6  
Alt 11.09.2018, 20:07
Benutzerbild von CptKalus
CptKalus CptKalus ist offline
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Boot: Sea Ray 265 Sundancer
129 Danke in 39 Beiträgen
Standard

Wenn nur ein Motor vorhanden ist hilft ein BSR auf jeden Fall. Es macht Manöver einfach stressfreier. Ich habe eines und würde es auch jederzeit wieder nehmen 👍

Lass dich nicht verunsichern von Kommentaren die sagen, dass man nicht fahren kann wenn man ein BSR braucht - absoluter Unsinn. Es ist ein moderner Helfer den man auch gerne benutzen kann. Man schaltet beim Auto ja auch nicht die Parksensoren aus um seine Männlickeit beim einparken zu beweisen 😉

Bei zwei Motoren braucht man eine BSR nicht unbedingt, es schadet aber auch nicht. Die Entscheidung ob ein oder zwei Motoren würde ich revierabhängig und abhängig von den Betriebskosten (Wartung, Defekte, etc) treffen.
__________________
Gruß, Martin

Wer den Hafen nicht kennt, in den er segeln will, für den ist kein Wind ein günstiger... (Seneca)
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  #7  
Alt 12.09.2018, 06:44
DonBoot DonBoot ist offline
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Boot: Windy Grand Mistral 36
1.328 Danke in 765 Beiträgen
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Wir haben zwei Motoren dazu Bug und Heckstrahlruder: damit ist Anlegen sehr entspannt. Stress brauche ich beim Bootfahren nicht. Das Heckstrahlruder haben wir nachgerüstet, weil es doch einige Male, Probleme gab.

Der zweite Motor ist immer ein Sicherheitsgewinn, auf dem Meer oder auf schnell fliessenden Flüssen wie dem Rhein fast ein muss.

Ich liebe zudem die Forumsmitglieder, die wehement gegen Bug und Heckstrahlruder votieren, selbst aber Null Erfahrungen mit dem Führen eines größeren Boots vorweisen können.

Ein Schaden am Boot kommt dich teurer als ein Strahlruder. Es gibt nichts was dagegen spricht. Und auch bei starkem Wind ist es eine Hilfe, nur alleine reicht es da manchmal nicht mehr aus.

Grüsse, Don
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  #8  
Alt 12.09.2018, 07:43
Benutzerbild von Oceandrive
Oceandrive Oceandrive ist offline
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Boot: Fairline Phantom 40
1.595 Danke in 481 Beiträgen
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Ich habe einen Motor, BSR und HSR - beides erleichtert das manövrieren ungemein.
Für mich ist Bootfahren Freizeit, Stress hab ich im Beruf genug - also nutze ich alles um es so bequem wie möglich zu haben.

Vor allem verfolge ich nicht den Anspruch der Manöver-Vorzeige-Kapitän zu sein.
__________________
Gruß Ralf

Schlechte Laune ist keine Option
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  #9  
Alt 12.09.2018, 08:02
Benutzerbild von Totti-Amun
Totti-Amun Totti-Amun ist offline
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8.530 Danke in 2.982 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von DonBoot Beitrag anzeigen
Wir haben zwei Motoren dazu Bug und Heckstrahlruder: damit ist Anlegen sehr entspannt. Stress brauche ich beim Bootfahren nicht. Das Heckstrahlruder haben wir nachgerüstet, weil es doch einige Male, Probleme gab.

Der zweite Motor ist immer ein Sicherheitsgewinn, auf dem Meer oder auf schnell fliessenden Flüssen wie dem Rhein fast ein muss.

Ich liebe zudem die Forumsmitglieder, die wehement gegen Bug und Heckstrahlruder votieren, selbst aber Null Erfahrungen mit dem Führen eines größeren Boots vorweisen können.

Ein Schaden am Boot kommt dich teurer als ein Strahlruder. Es gibt nichts was dagegen spricht. Und auch bei starkem Wind ist es eine Hilfe, nur alleine reicht es da manchmal nicht mehr aus.

Grüsse, Don
Ich habe meine Leistungsnachweise ohne BSR machen dürfen mit einem 55m Boot, 2 Maschinen, hohe Aufbauten, wenig Tiefgang. Ich behaupte es zu können.
Dennoch würde ich ohne BSR niemals kaufen (egal ob 1 oder 2 Maschinen), aber auf das HSR kann man so oder so getrost verzichten.
Wenn das HSR dabei ist, gut. Würde man (ich) praktisch nie benutzen. Nachrüsten wäre niemals ein Thema. Dann lieber mal 2-3h Zeit nehmen und pausenlos nur an- und ablegen trainieren, vorzugsweise bei Wind.

Grüße

Totti
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  #10  
Alt 12.09.2018, 08:19
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MarDan MarDan ist offline
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Standard

Zitat:
Zitat von Maya15 Beitrag anzeigen
und wir haben große Probleme beim einparken in enge Hafenstellplaetze.
Ein Boot "parkt" man nicht (es sei denn es steht auf einem Trailer), man "legt an".
Und wenn es dann in einem Hafen mit Leinen fest mit dem Steg verbunden ist "Parkt" es dort nicht sondern es "liegt" dort.
Sorry für OT!
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Gruß
Martin

Geändert von MarDan (12.09.2018 um 08:29 Uhr)
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  #11  
Alt 12.09.2018, 08:41
Benutzerbild von justme
justme justme ist gerade online
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Moin moin,
ich hab auf meinem 26 Fuß-Spitzgatter auch ein BSR - und beim manövrieren in unserem zugegebenermaßen ziemlich engen Hafen bin ich da durchaus froh drüber (da Wellenantrieb ist das mit dem steuern bei Rückwärtsfahrt eh so ein spezielles Thema) - wenn möglich, würde ich immer zusehen, daß man eins hat, und sei es nur als zusätzliche Versicherung wenn es mal blöd kommt.
Bei Z-Antrieb hat man zwar die quasi Unlenkbarkeit bei Rückwärtsfahrt nicht, dafür aber oft eine erhöhte Windanfälligkeit wegen höherem Aufbau bei niedrigerem Tiefgang, auch da würde mir persönlich ein BSR durchaus gelegen kommen (Stegnachbarn haben eine Maxum 2400, da ist in/aus der Box fahren bei Wind auch immer etwas abenteuerlich ohne BSR).

lg, justme
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  #12  
Alt 12.09.2018, 09:13
Benutzerbild von Skibsplast
Skibsplast Skibsplast ist offline
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Moin Ralf!

Bei einem GfK Gleiter der 3to Klasse, wie Deine Larson, ist ein Bugstrahlruder schon sehr hilfreich.
Weil kein Kiel vorhanden und noch dazu hochbordig, ist es recht windanfällig.

Das Problem was ich sehe und für mich der einzige Grund keines einzubauen,
ist das Gewicht eines grenzwertig trailerbaren Bootes noch weiter zu erhöhen.

Man könnte aber sicher drüber nachdenken, wenn es nur Hafenlieger sein soll und mit Hafentrailer bewegt wird.
__________________
Gruß Ingo
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  #13  
Alt 12.09.2018, 10:27
Benutzerbild von Greggi
Greggi Greggi ist offline
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Zitat:
Zitat von Maya15 Beitrag anzeigen
Hallo ich brauche ein mal euer Fachwissen
Ich habe im Moment ein Boot mit 8,50 Laenge und 2,50 m Breite.
Das Boot ist m.E. sehr windanfaellig und wir haben große Probleme beim einparken in enge Hafenstellplaetze.
Jetzt empfehlen mir die einen unbedingt ein Bugstrahlruder einzubauen, andere sagen vollkommener Quatsch mit Wind ab Staerke 5 bringt das Bugstrahlruder auch nichts mehr. Da ich eventuell mir ein anderes Boot dieser Groesse kaufen wil, moechte ich es diesmal richtig machen.
Wie wichig, notwendig ist ein Bugstrahlruder bei dieser Groesse und macht es einen grossen Unterschied ob ich ein oder 2 Motoren habe?

Gruß aus Kroatien
Ralf
Bugstrahlruder- JA. Heckstrahlruder- auch JA. Ist schon viel angenehmer
Wir wollen doch kein Stress haben, oder?
__________________

Gruß,
Gregor
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  #14  
Alt 12.09.2018, 17:13
Bootssaison Bootssaison ist offline
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257 Danke in 110 Beiträgen
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seit 3/18 habe ich ein BSR. Möchter ich nicht mehr missen.
Fahre auch seit 15 Jahren Autos mit Automatik. War damals für viele uncool.
Heute ist das normalität und cool
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  #15  
Alt 12.09.2018, 19:47
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Meckpomm Meckpomm ist offline
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Also ich als Frau sage nur:
Bugstrahlruder ist ein unbedingtes Muss oder Must have 😁
__________________
Bis die Tage
Petra
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  #16  
Alt 12.09.2018, 20:13
Benutzerbild von bluewater1
bluewater1 bluewater1 ist offline
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Ich habe anfangs auch gedacht, wer fahren kann, braucht das nicht. Spielzeug als Praxisersatz für Charterleute etc. Alles Quatsch ! Ich muss auf See öfter als mir lieb ist, mit Segelyachten um 45 ft. bei Wind anlegen und denke ich kann es.
Binnen fahre ich mit der Nidelv einen Langkieler und da ist das BSR eine Gnade ! Und das Boot ist nur knapp 8 m lang.

Rückwärts macht es mit starrer Welle eh was es will (Radeffekt mal außen vor) und vorwärts braucht man eben etwas Platz. Den gibt es in vielen Wasserwanderrastplätzen schon mal nicht. Am Bezahltesten macht es sich in der Schleuse. Bei stehendem Schiff einen Push und ran an die Schleusenwand - ohne dem Vordermann an den Spiegel zu fahren.

Also: BSR Ja ! Und spare nicht an der Leistung. Was an Größe passt, wird eingebaut. (hält sich eh in Grenzen) Kann nie zu viel sein und dann lieber paar Euro mehr in die Hand nehmen. Ist ne einmalige Investition. Nimm eine der Qualitäts Marken in dem Bereich.
Gruß Andreas
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"Ich will Sommer !"

Geändert von bluewater1 (12.09.2018 um 20:19 Uhr)
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  #17  
Alt 13.09.2018, 18:10
Thomas S Thomas S ist offline
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Boot: Sea Ray 265 DAE
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Ich hab früher immer gesagt das ist für Leute die nicht Bootfahren können ! Heute ,wo ich ein Bugstrahlruder im neuen Boot habe möchte ich es nicht mehr missen. Egal ob beim Anlegen mit Mooringleine oder um einen Tampen durch eine Boje zu fädeln. Man kann auch damit parallel vom Steg ablegen (vorausgesetzt man weiß wie rum man einschlagen muß,was man da so sieht ist machmal grenzwertig)

Aber bitte bitte nicht damit lenken. Ich sehe immer wieder Leute die glauben das so ein Teil das Ruder ersetzt !
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Gruß Thomas S

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  #18  
Alt 14.09.2018, 07:42
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HOMEOFFICE HOMEOFFICE ist offline
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Moin

Einen wichtigen positiven Aspekt von solchen Strahlrudern sollten wir nicht vergessen ... gerade wieder in Venlo erlebt:

Auch wenn Du es dir gerade innen gemütlich gemacht hast und eigentlich gar nicht mitbekommst was so im Hafen vorgeht, schafft es der sehr intensive und unüberhörbare (Dauer-)Einsatz von Bug- und ggfs. Heckstarahlrudern in deiner Nähe dich zu mobilisieren so dass du zur Annahme von Leinen und sonstigen Hilfeleistungen am Steg für den Neuankommer bereitstehst.
Ging diversen Nachbarn auch so, deshalb hatte ich sie gefragt - sie waren aus dem selben Grund da: "Das klingt nach benötigter Hilfe beim Anlegen"

Beste Grüße, Peter (ein überzeugter Anhänger und - bei Notwendigkeit - Nutzer seines BSR und HSR)
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  #19  
Alt 14.09.2018, 08:28
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Greggi Greggi ist offline
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Zitat:
Zitat von HOMEOFFICE Beitrag anzeigen
Moin

Einen wichtigen positiven Aspekt von solchen Strahlrudern sollten wir nicht vergessen ... gerade wieder in Venlo erlebt:

Auch wenn Du es dir gerade innen gemütlich gemacht hast und eigentlich gar nicht mitbekommst was so im Hafen vorgeht, schafft es der sehr intensive und unüberhörbare (Dauer-)Einsatz von Bug- und ggfs. Heckstarahlrudern in deiner Nähe dich zu mobilisieren so dass du zur Annahme von Leinen und sonstigen Hilfeleistungen am Steg für den Neuankommer bereitstehst.
Ging diversen Nachbarn auch so, deshalb hatte ich sie gefragt - sie waren aus dem selben Grund da: "Das klingt nach benötigter Hilfe beim Anlegen"

Beste Grüße, Peter (ein überzeugter Anhänger und - bei Notwendigkeit - Nutzer seines BSR und HSR)
ja, einerseits macht Einsatz von BSR sowie HSR recht laute Geräusche... anderseits - Einsatz von elektrischen Toiletten macht auch laute Geräusche... und Schlauchboote, mit denen Kiddis (und nicht nur die ) ständig rumfahren, machen auch sehr laute Geräusche... hm...
alles "klingt nach benötigter Hilfe beim" ...
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Gruß,
Gregor
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  #20  
Alt 14.09.2018, 09:05
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Totti-Amun Totti-Amun ist offline
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Zitat:
Zitat von Greggi Beitrag anzeigen
ja, einerseits macht Einsatz von BSR sowie HSR recht laute Geräusche... anderseits - Einsatz von elektrischen Toiletten macht auch laute Geräusche... und Schlauchboote, mit denen Kiddis (und nicht nur die ) ständig rumfahren, machen auch sehr laute Geräusche... hm...
alles "klingt nach benötigter Hilfe beim" ...
Das ist ja auch der Grund:
Verpönt sind die BSR/HSR ja meist nur in den Marinas, wo die Boote nur als Wochenend-Schrebergarten-Ersatzhäuschen zum Kaffeetrinken und rumlabern benutzt werden.
Da stört natürlich alles und jeder und jede Bewegung im Wasser...
Gibt von den Marinas einige.
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  #21  
Alt 14.09.2018, 11:25
Benutzerbild von Greggi
Greggi Greggi ist offline
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Zitat:
Zitat von Totti-Amun Beitrag anzeigen
Das ist ja auch der Grund:
Verpönt sind die BSR/HSR ja meist nur in den Marinas, wo die Boote nur als Wochenend-Schrebergarten-Ersatzhäuschen zum Kaffeetrinken und rumlabern benutzt werden.
Da stört natürlich alles und jeder und jede Bewegung im Wasser...
Gibt von den Marinas einige.
bei vielen Segelschiffen klappern auch so einige Leinen- Großfälle z.B., und zwar- recht laut. Dann sollen die auch aus Marinas raus
aber im ernst- seit dem meine SY weg und MoBo mit BSR u. HSR da ist, ist es viel einfacher aus der Box raus und in die Box rein, vor allem- bei ständigem Seitenwind. Mal davon abgesehen, dass die Ruderblätter bei meinem MoBo recht klein sind (im Vergleicht zum Segelschiff), da ist nun mal BSR ein MUSS.
__________________

Gruß,
Gregor
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  #22  
Alt 14.09.2018, 15:12
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Die Segler sind ja nicht in den einschlägigen Binnen-Marinas...
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  #23  
Alt 14.09.2018, 15:40
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Zitat:
Zitat von DonBoot Beitrag anzeigen
Der zweite Motor ist immer ein Sicherheitsgewinn, auf dem Meer oder auf schnell fliessenden Flüssen wie dem Rhein fast ein muss.
Deshalb haben unser (NL) unser Verdränger (und die Berufschiffe) auch immer nur 1 Motor, wir haben kein schnell fliessende Flüsse wie dem Rhein, die geht ja doch igerndwo vor der Grenze ihr eigenes weg.
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Rob

Der Fliegenden Holländer
Verdrängt 11 Tonnen Wasser mit 1x84Ps, auch auf der Rhein zur Berg
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  #24  
Alt 14.09.2018, 15:42
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RobG_NL RobG_NL ist offline
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Zitat:
Zitat von Thomas S Beitrag anzeigen
Aber bitte bitte nicht damit lenken. Ich sehe immer wieder Leute die glauben das so ein Teil das Ruder ersetzt !
Aber ist ja doch ein BuchstrahlRUDER ?
Und mit ein Ruder soll mann ja doch lenken?
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Rob

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  #25  
Alt 14.09.2018, 19:33
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Eines habe ich noch vergessen: Und ein BSR schont Getriebe insbes. die Kupplung.
Weil das viele Vorwärts Rückwärts auf ein Minimum reduziert wird. Das erspart natürlich
kein vernünftiges Ansteuern d. Liegeplatzes / Box., ist schon die halbe Miete.
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