Nicht empfehlenswerte Motoren/Antriebe 1990 bis ca 2005 ?

[smart67112]

Hallo,

hab mich neu im Forum angemeldet, da ich mir ein kleines Boot zulegen möchte und mich freuen würde, wenn mir der eine oder andere einige Tips geben könnte.

Was ich suche:

• Daycruiser zwischen 6 und 8 Meter Länge
• Baujahre ca 1990 bis ca 2005 (alte Sachen machen mir keine Angst, ich kann schrauben, möchte es aber möglichst vermeiden, deswegen hier das Posting...)
• Singlemotor, vermutlich Benzin, Z-Antrieb
• Preis bis 20000 Euro

als Beispiel
Sealine 220 oder 240, Sea Ray 220 230 250, Glastron 249, Larson cabrio 254, Sessa 22, Sealine, Renken 230 etc etc

Wer kann mir Tips gegen, welche von den in dieser Bootskategorie verbauten Motoren und Antriebe empfehlenswert sind und welche nicht ? (bitte mit Begründung)
Welche Motoren/Antriebe haben bekannte Krankheiten ?
Was sind die Unterschiede der einzelnen Antriebe ? (immer Z)
Gibt es irgendwo eine Übersicht der verbauten Z-Antriebe mit Pro/Contra Aussagen ?

Kurz zu mir:
49 Jahre, Karosseriebauer und KFZler, eigene kleine Werkstatt für Oldtimer, lange Jahre große Wohnmobile ausgebaut und gehandelt. Erfahrung in GFK etc.
Allgemeine Ratschläge bezüglich Bootskauf benötige ich, im Moment zumindest, noch nicht.
Osmoseproblematik etc ist mir bekannt, Einbauten und allgemeine Motorentechnik ebenfalls.
Wo es hapert ist die spezielle Bootsmotorentechnik und Antriebe, aber ich bin dabei mich einzulesen.

Ich danke Euch schon mal für eine Antwort, da ich einen Fehlkauf gerne vermeiden möchte.

Viele Grüße

Gerd

[Schille]

Hallo Gerd ,
willkommen im Forum !
Wo bist denn her ?
Glückwunsch du hast ein tolles Forum gefunden wo echte Kapazitäten unterwegs sind ! Die werden dir bestimmt helfen !
Soweit ich weis , ist beim Cobra Motor die Ersatzteil Beschaffung ein Problem . Wird wohl nix mehr hergestellt.
Dir wird bestimmt schnell geholfen.

[smart67112]

Hallo Daniel,
komme aus der Vorderpfalz, Landkreis Ludwigshafen am Rhein.
Bin mal gespannt was für Tips kommen.
Bin gerade dabei, das Technik Forum rückwärts zu lesen, komplett, von 869 Seiten habe ich jetzt knapp 70 durch...
Will mir nicht vorwerfen lassen, ich sei zu faul zum lesen
Grüße

[Skilsö]

Moin Gerd,
herzlich willkommen im Forum. In meiner Skilsö ist ein Volvo Penta KAD44P mit Z-Antrieb verbaut und damit bin ich sehr zufrieden.

Die Ersatzteilversorgung ist sehr gut, keine größeren Störungen, Seewasserpumpe musste ich dieses Jahr austauschen (kann man auch im Wasser wechseln, da vor dem Motor und nicht wie bei Mercruiser im Z-Antrieb eingebaut), moderater Verbrauch und bei Propellerwechsel werden nicht sofort neue Befestigungen notwendig.

Den Kardan-Faltenbalg kann man mit etwas Geschick in ca. 30 bis 45 Minuten wechseln, wenn man den Getriebekopf vorsichtig abnimmt. Der Auspufffaltenbalg ist noch schneller zu wechseln.

[billi]

in den genannten Baujahren wirst du vermutlich zu 95% auf Mercruiser und Volvo treffen.
Beide Motoren und Antriebe haben ihre Vor- und Nachteile
Da es OMC als Firma schon seit dieser Zeit nicht mehr gibt wird die Ersatzteilversorgung immer dünner. Es sind aber Robuste Motoren mit guten Antrieben.
Ich würde erst mal schauen in welche Richtung es beim Boot geht.
Dann hat sich die Motoren Und Antriebsfrage schon oft erledigt, da bei Booten aus amerikanischer Werft meist Mercruiser verbaut sind.

[smart67112]

Hallo,
danke für die Antworten.
Ja, es wird mit großer Wahrscheinlichkeit ein amerikanisches Boot und die meisten hatten Mercruiser und Volvo Motoren.
Interessieren würden mich hierzu Vor/Nachteile und in der Hauptsache die Unterscheide bei den Antrieben, ich lese da von Alpha und Bravo etc und hab keine Ahnung, ob das jetzt gut oder schlecht ist, und warum.
Wie gesagt, Baujahre ca 1990 bis 2005, Single Innenborder Benzin Z-Antrieb, 6 bis 8 Meter.
Prinzipiell wäre mir ein früher Vergasermotor lieber, aber ich lasse mich gerne von Erfahrungswerten anderer beeinflussen.
Viele Grüße

[billi]

Wie gesagt haben beide Hersteller Vorteil und Nachteile.

Keinen Kann man dabei sagen das der eine oder andere schlechter ist.
Sind halt anders konstruiert.
Merc hat 2 Trimm Zylinder
Volvo (außer der SX) nur einen.
Jetzt könnte man sagen, dass bei Volvo nur einer kaputt gehen kann allerdings muss man beim Merc nichts abbauen um an den Trimmzylinder zu kommen. Beim Volvo muss der Trieb ab.
So gibt könnte man einige Sachen vergleichen. Aber wie das immer ist Vergleiche hinken.

Ob nun Volvo oder Merc ist meiner Meinung nach egal und einfach eine Sache was verbaut ist.
Sind alles ausgereifte und gute Antriebe.
Der Eine ist an einem Punkt wartungsfreundlicher der andere an einem anderen Punkt.

Volvo sind meist Duoporop-Antriebe. Bei Merc ist erst ab Bravo 3 ein Duoprop. Wobei auch ein single Prop durchaus seine Vorteile hat.

[hilgoli]

Volvo DP 290 nur einen Trimmzylinder ???

[billi]

Zitat von hilgoli

Volvo DP 290 nur einen Trimmzylinder ???

Wüsste nicht das er mehr hat. Einen Zentralen Zylinder.

[Schille]

Beim Volvo kannst schneller den Impeller wechseln !
Da dieser nicht wie beim Mercuriser im Z-Antrieb verbaut ist!

Da Du KFZ ler bist denke ich Du machst mit keinem etwas falsches.

Würde zum Kauf aufjedenfall einen der Profis hier im Forum mitnehmen.
Auch als KFZ ler weist Du leider nicht auf was es ankommt und das sind einige Sachen im Bootsbau!

Ich persönlich hab auch so ein Blindkauf gemacht (hab auch mal KFZ ler gelernt ) .
Man denkt na ja die Kleinigkeit und die noch und ist ja auch nicht viel, doch plötzlich hat man eine riesige Baustelle.
Bootstechnik ist halt doch auch was anderes ! gerade wenns im GFK und Gelcot geht.
Nimm einfach jemand aus dem Forum mit zum Kauf und Du Sparst dir viel Geld und Zeit.

[billi]

Zitat von Schille

Beim Volvo kannst schneller den Impeller wechseln !
Da dieser nicht wie beim Mercuriser im Z-Antrieb verbaut ist!

na Daniel

nicht bei jedem Merc ist der Impeller im Antrieb verbaut. Beim Bravo 3 ist er ebenfalls im Motorraum verbaut.

[Schille]

Danke Volker!
Du hast auch gleich kein Bravo 3 mehr ich komm und bau Ihn dir ab, bekommst mein Alpha one Gen 2. ! Ist absolut Top überholt!
Hat nach meiner Generalsanierung eine Saison super überlebt!

Sag mal hast auch Risse im Cockpit hinter der Scheibe? Bin am überlegen wie ich es überarbeite?

[billi]

Zitat von Schille

Danke Volker!
Du hast auch gleich kein Bravo 3 mehr ich komm und bau Ihn dir ab, bekommst mein Alpha one Gen 2. ! Ist absolut Top überholt!
Hat nach meiner Generalsanierung eine Saison super überlebt!

Sag mal hast auch Risse im Cockpit hinter der Scheibe? Bin am überlegen wie ich es überarbeite?

Zum Abbauen musst du tauchen da mein Boot im Wasser bleibt .

Risse hab ich keine.

[böhser onkel]

Zitat von billi

Wüsste nicht das er mehr hat. Einen Zentralen Zylinder.

Ick hab zwei und ansonsten kenn ich nur noch eine mechanische Hebevorrichtung bei Volvo

[matsches]

Zitat von billi

na Daniel

nicht bei jedem Merc ist der Impeller im Antrieb verbaut. Beim Bravo 3 ist er ebenfalls im Motorraum verbaut.

Weist du was??? im Bravo 1 und 2 auch

[vivis]

Hallo Gerd,
ich würde auch den Spritverbrauch im Auge behalten , Einspritzer sind wohl sparsamer als Vergasermotoren.

Gruß Ulli

[Doppelich]

Zitat von böhser onkel

Ick hab zwei und ansonsten kenn ich nur noch eine mechanische Hebevorrichtung bei Volvo

Richtig, es gibt Powertrim bei Volvo auch nur mit zwei Zylindern. Sind jedoch nicht so sichtbar angebaut wie bei Merc.

[smart67112]

Hallo,

da fängts an...

Alpha one
Gen
Bravo 3

Vermutlich alles Antriebe.

Unterschiede ???

[Doppelich]

Moin,
Alpha One Gen 1,Gen 2:
sind relativ günstige Antriebe mit einem Prop. Der günstige Preis spiegelt sich in der etwas lauteren Kupplung wieder. Gangwechsel gehen nicht so sanft wie bei Volvo oder den Bravo antrieben.
Des Weiteren ist leistungsmäßig bei 5,7l Maschinen Ende. Manche fahren auch einen 7,4l davor, halte ich jedoch für extrem grenzwertig.

Bravo 1: Einzelprop Antrieb mit ordentlicher Konuskupplung, somit sanfte Gangwechsel und auch geeignet für stärkere Maschinen.

Bravo 3: Duoprop Antrieb mit zwei gegenläufigen Props, ebenfalls Konuskupplung, im Prinzip das Gleiche wie ein Volvo Penta DP-Antrieb.

Im Geschwindigkeitsbereich bis 90/100kmh bringen Duoprops fast nur Vorteile, darüber hinaus bremsen sie ein wenig.

[ralfschmidt]

Zitat von smart67112

Wo es hapert ist die spezielle Bootsmotorentechnik und Antriebe, aber ich bin dabei mich einzulesen.

Ich danke Euch schon mal für eine Antwort, da ich einen Fehlkauf gerne vermeiden möchte.

Viele Grüße

Gerd

so richtig zielführend ist deine Frage eigentlich nicht, das erzeugt nur Streit unter den Mercruiser und Volvo Fans
wichtig ist erst mal die Motorblöcke bei Volvo und Mercruiser sind gleich nur die Anbauteile sind verschieden, richtig schlechte Motoren Serien gibt es nicht, auch die Antriebe sind bei beiden Herstellern ausgereift, das Volvo die Impeller nicht im Antrieb hat wird von vielen als Vorteil gesehen ist aber keiner, denn genau darum sind die Volvo Impeller immer schnell kaputt

ich würde dir raten schaue dir auf Messen und bei Händlern mal ein paar Boote an die für dich in Frage kommen, die kannst du dann zur Diskussion stellen,
auf der Hompage der Zeitschrift Boot findest du zu so ziemlich jedem Boot einen Test, das sollte dich erst mal weiter bringen

besonders bei den Trailern mußt du aufpassen, die sind in aller Regel eine Nummer zu klein bei gebrauchten Booten

für technische Probleme gibt es Ex.Zeichnungen und Rep.Anleitungen die man Online einsehen kann
http://boatinfo.no/lib/library.html
http://www.boats.net/parts/search/Merc/parts.html

[smart67112]

Zitat von Doppelich

Moin,
Alpha One Gen 1,Gen 2:
sind relativ günstige Antriebe mit einem Prop. Der günstige Preis spiegelt sich in der etwas lauteren Kupplung wieder. Gangwechsel gehen nicht so sanft wie bei Volvo oder den Bravo antrieben.
Des Weiteren ist leistungsmäßig bei 5,7l Maschinen Ende. Manche fahren auch einen 7,4l davor, halte ich jedoch für extrem grenzwertig.

Bravo 1: Einzelprop Antrieb mit ordentlicher Konuskupplung, somit sanfte Gangwechsel und auch geeignet für stärkere Maschinen.

Bravo 3: Duoprop Antrieb mit zwei gegenläufigen Props, ebenfalls Konuskupplung, im Prinzip das Gleiche wie ein Volvo Penta DP-Antrieb.

Im Geschwindigkeitsbereich bis 90/100kmh bringen Duoprops fast nur Vorteile, darüber hinaus bremsen sie ein wenig.

Hallo,

genau auf solche Postings habe ich gewartet, die mir ohne allzu sehr ins Detail zu gehen etwas die Unterschiede der einzelnen Antriebe erklären.
Vielen Dank übrigens auch für die letzten beiden Links, sind extrem hilfreich.
Es stellt sich aber für mich gerade eine andere Frage, wie wird eigentlich "gekuppelt" ???
Und wieso gibt es für kleinere Standardboote, also Innenborder mit Z-Antrieb, eigentlich keine Mehrgangetriebe ? oder zumindest zwei Vorwärtsgänge ?
Aus Gewichtsgründen ? Oder weil der Gangwechsel nicht schnell genug machbar ist und dadurch die Schubunterbrechung zu lange wäre ?
Fragen über Fragen...

Viele Grüße

[Scandthomas]

Ich bin ein bekenneder Fan von den roten Volvomotoren samt Antrieb.

Meist sind die Ersatzteile teurer als bei Mercruiser. Dafür haben die alten Volvoantriebe viele Finessen, sanfte, kaum, bis nicht spührbare Schaltvorgänge etc.

Volvo haben alle 2 Trimzylinder. Oder die ganz alten einen elektrischen Hebemotor, der aber wirklich nur zum Heben und senken gedacht war. Diese sind noch in den 250-280 er Serie verbaut. Ab 280T bis 290 und SX DPx ist alles Hydraulisch.

Mercruiser sind auch gut. Hätte da nicht negatives einzwenden.

OMC würde ich nicht empfehlen

Ich kenne die B20/B30 Serie ab 1974, die B23 um die 80-90 er Jahre bis AQ 271 Serie 1990 und auch Gi ab 2000, mit neueren hatte ich bus jetzt nicht zu tun.

Alle Motoren habe ich in der Zeit restauriert, zerlegt und auch gewartet. Zu Allen Motoren gibt es noch Ersatzteile inkl. Antriebe.

Viel kritischer hingegen betrachte ich die Wartungen und Pflege diverser Bootsbesitzer. Ich denke eher das darauf eher geachtet werden muss als auf Motoren die kritisch sein sollen.

Jeder gute Motor ist scheisse,mwenn er vernachlässigt wurde. Und jeder schwierige Motor macht keine Probleme, wenn man zu Ihm schaut

[Scandthomas]

Zitat von smart67112

Hallo,

Oder weil der Gangwechsel nicht schnell genug machbar ist und dadurch die Schubunterbrechung zu lange wäre ?
Fragen über Fragen...

Viele Grüße

Bootsmotoren haben nur einen Gangwechsel! Vor und zurück! Und hoffentlich gibt es dazwischen eine Schubunterbrechung.

Hoffentlich verwechselst du da nichts

[ralfschmidt]

Zitat von smart67112

Und wieso gibt es für kleinere Standardboote, also Innenborder mit Z-Antrieb, eigentlich keine Mehrgangetriebe ? oder zumindest zwei Vorwärtsgänge ?
Aus Gewichtsgründen ? Oder weil der Gangwechsel nicht schnell genug machbar ist und dadurch die Schubunterbrechung zu lange wäre ?
Fragen über Fragen...
Viele Grüße

es gibt Getriebe mit 2 Vorwärts Gängen, sowas findest du aber nur in der Preis Oberliga
an normalen Booten ist es nicht wirklich nötig, die Motoren haben durch den großen Hubraum so viel Drehmoment, das es überflüssig ist, und nur Platz verschwenden würde, den Rest erledig der Propellerschlupf, der reagiert fast wie eine Automatik

[trautmannwalter]

Zitat von billi

Wüsste nicht das er mehr hat. Einen Zentralen Zylinder.

Es hat mich fast umgehauen,so eine Behauptung aufzustellen,der 290er Antrieb hätte nur einen Zylinder ich weiss es genau das er ZWEI Zylinder hat,was soll das.
Gruß Trautmann