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Kein Boot Hier kann man allgemeinen Small Talk halten. Es muß ja nicht immer um Boote gehen.

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  #51  
Alt 21.01.2019, 21:50
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Zitat:
Zitat von Verbraucheranwalt Beitrag anzeigen
Das nennt man cleveres Marketing. Der kalifornische Grenzwert ist mehr als doppelt so hoch und Kalifornien lässt sich als sauberes, innovatives Land feiern. Deutschland mit dem halb so hohen Grenzwert zerstört sich gerade selbst im Namen der Umwelt und halb Deutschland klatscht noch Beifall.
Warum bauen weltweit die Autobauer wohl extra Versionen für Kalifornien?

Zitat:
Zitat von Verbraucheranwalt Beitrag anzeigen
Nun ja - der Kalifornier geht wahrscheinlich am Ende mit nem doppelt so hohen Einkommen wie der Durchschnittsdeutsche nach Hause und zahlt weniger Steuern.
Sozialneid pur.
Dort gibt es wesentlich mehr Elend als bei uns.

Deine dauernden "Deutschland ist bei Umwelt das Beste, weswegen wir nichts tun müssen aber die anderen" und gleichzeitiges Schlechtreden anderer Länder widert mich an!
Mit den Tatsachen hat das jedenfalls wenig zu tun.
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  #52  
Alt 21.01.2019, 22:02
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Zitat:
Zitat von wolf b. Beitrag anzeigen
Warum bauen weltweit die Autobauer wohl extra Versionen für Kalifornien?

Sozialneid pur.
Dort gibt es wesentlich mehr Elend als bei uns.

Deine dauernden "Deutschland ist bei Umwelt das Beste, weswegen wir nichts tun müssen aber die anderen" und gleichzeitiges Schlechtreden anderer Länder widert mich an!
Mit den Tatsachen hat das jedenfalls wenig zu tun.
Sollen wir mal die Durchschnittseinkommen vergleichen??? Mit Sozialneid hat das aber so gar nichts zu tun - mich ärgert eher das manch einer immer meint Deutschlands Innovationen schlecht machen zu müssen. Und wo habe ich Kalifornien schlecht gemacht??? Du verbreitest Fake News pur.

Aber morgen such ich - extra mal für dich - die Einkommenszahlen raus. Dann sehen wir mal wie die Tatsachen aussehen - bis dahin kannst du mir sicherlich auch die Sinnhaftigkeit der NOx Grenzwerte in Deutschland erklären.

Gruß
Chris
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  #53  
Alt 21.01.2019, 22:25
Benutzerbild von wolf b.
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Zitat:
Zitat von Verbraucheranwalt Beitrag anzeigen
Sollen wir mal die Durchschnittseinkommen vergleichen???
Relativ viele sehr reiche Filmstars, Sillicon Valley etc. sorgen dort für ein extremes Ungleichgewicht.
Ich hab Familie dort und die berichten mir auch von viel Armut.

Nirgends gibt es die teueren mehr Teslas als dort...

Zitat:
Zitat von Verbraucheranwalt Beitrag anzeigen
mich ärgert eher das manch einer immer meint Deutschlands Innovationen schlecht machen zu müssen.
Unsere Innovationen wurden leider kaum jemals bei uns umgesetzt, siehe Fax, mp3 etc.

Der Kat war in USA Vorschrift als unsere Autobauer noch die technisch Machbarkeit bezweifelten, Das EEG gab es 20 Jahre früher drüben, etc.

Dann wurden wir mal für kurze Zeit weltweit Anführer in solchen Dingen, aber das hielt nicht lange an ....
Heute sind bei den Innovationen die Chinesen führend.
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  #54  
Alt 22.01.2019, 10:42
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Zitat:
Zitat von wolf b. Beitrag anzeigen
Mit den Tatsachen hat das jedenfalls wenig zu tun.
Ich versprach ja noch Tatsachen zu liefern.


https://liheapch.acf.hhs.gov/Tribes/...smi_tribal.htm

mittleres Haushaltseinkommen Familie Kalifornien: 80.500 $
mittleres Haushaltseinkommen Familie Deutschland: 46.000 $

https://www.finanzen100.de/finanznac...665573_476378/

Also verdient der durchschnittliche kalifornische Haushalt schon mal fast doppelt soviel.

Jetzt sagt das Einkommen an sich noch nicht besonders viel aus. Schauen wir uns mal die Abgaben an die davon abfließen (netto/brutto):

https://www.expat-news.com/32544/rec...ausland/32544/

Da sehen wir dass beim deutschen Haushalt fast 50 % abfließen.

Von den 46.000 $ verbleiben nur rund 24.000 € bei der Familie.

Bei den USA liegt die Belastung nur bei rund 30 %, habe jetzt keine Zahlen für Kalifornien gefunden aber gehen wir mal von 35 % aus. Dann bleiben der kalifornischen Familie rund 52.000 $ zum leben - und damit mehr als doppelt soviel wie der Deutschen.

Ansonsten bleibe ich dabei, dass die deutschen Autobauer insbesondere bei den Dieselmotoren weltweit am innovativsten (führend) sind und auch bei den Benzinern gut da stehen. Leider tun in diesem Land sehr viele Menschen alles dafür das schlecht zu reden und diesen Technologievorsprung zu verspielen. Cleverer wäre es - wie die Kalifornier - damit zu werben das wir mit die sauberste Luft in Deutschland haben und die Umweltbelastungen massiv reduziert haben. Aber genau das Gegenteil passiert gerade - das widert mich übrigens an

Daher nicht wundern wenn jetzt eine Wachstumsprognose nach der anderen nach unten korrigiert wird. Im Zweifel war alles der Trump schuld


Gruß
Chris
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  #55  
Alt 22.01.2019, 11:43
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Zitat:
Zitat von wolf b. Beitrag anzeigen
Was zu beweisen wäre.
Denke mal Kalifornien steht da deutlich besser da.
Hallo

Mit den Grenzwerten , die in Kalifornien gültig sind, gäbe es hier keine einzige Grenzwertüberschreitung, keine Fahrverbote und vielleicht nicht mal eine DUH.

Aber das Eingangsthema ist schon sehr interessant. Es wäre schon prima, wenn vielleicht doch noch die eine oder andere Info DAZU in diesem Thread hier auftauchen würde .

Gruß Ulf
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  #56  
Alt 22.01.2019, 12:20
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Standard BTL oder GTL oder CTL Diesel

sind bereits so sauber, dass die Emmissionswerte deutlich unter den Anforderungen liegen.
Die heissen Aral Ultimate oder Shell V Power.
Das wollen die meisten jedoch nicht bezahlen.

Ich kenne derzeit auch nur einen einzigen Hafen in Holland wo das angeboten wird.
In den letzten 15 bis 20 Jahren wurden die Abgaswerte durch die Motoren industrie um zwei drittel gesenkt. Im gleichen Zeitraum wurden den Kraftstoffen Bio Beimischungen bis zu 10 % eingesetzt. Aus Preisgründen.

Gleichzeitig werden aber Holzkamine stillgelegt, weil Biomasse bei der verbrennung Stickstoff erzeugt.
Es gibt schon viel Unsinn in dieser Welt.

Der Schrei nach Elektromotoren die aus regenerativem Strom Leistung erzeugen reicht auf Jahrzehnte nicht aus die Dieselflotte zu ersetzen.

In diesem Sinn ist die Arbeit am Diesel Spät aber nicht zu Spät.

Tank sauber!
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Nochmal so wenig Wasser im Rhein, dann bauen wir um auf Allrad. Das ist eine Drohung.
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  #57  
Alt 23.01.2019, 07:15
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Das stimmt.

Der Clean-Diesel hat aber halt keine Stoffwandlung durch fremde Energiezufuhr und ist damit wahrscheinlich in der Herstellung wesentlich günstiger als jetzige synthetische Kraftstoffe.

Falls das keine Blase ist, scheint mir das Prinzip wirklich zukunftsträchtig um mittelfristig z. B. den MoBo Sport oder Wohnmobil-Sektor zu erhalten.
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Jörg von der (ex)Freibeuter
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  #58  
Alt 23.01.2019, 10:09
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Zitat:
Zitat von Jack2007 Beitrag anzeigen
sind bereits so sauber, dass die Emmissionswerte deutlich unter den Anforderungen liegen.
Die heissen Aral Ultimate oder Shell V Power.
Das wollen die meisten jedoch nicht bezahlen.

Ich kenne derzeit auch nur einen einzigen Hafen in Holland wo das angeboten wird.
In den letzten 15 bis 20 Jahren wurden die Abgaswerte durch die Motoren industrie um zwei drittel gesenkt. Im gleichen Zeitraum wurden den Kraftstoffen Bio Beimischungen bis zu 10 % eingesetzt. Aus Preisgründen.
.
..
...
....
In diesem Sinn ist die Arbeit am Diesel Spät aber nicht zu Spät.

Tank sauber!
Glaubt Ihr ernsthaft, dass einfach durch Tanken von V-Power / Ultimate das Abgasverhalten eines (modernen) Dieselmotors auch nur ein bisschen positiv beeinflusst wird?

Wenn dem so wäre hätte (zum Beispiel) VW doch net (nur) an der Software gedreht sondern direkt diesen Sprit in den Tank gemogelt.
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Viele Grüße Fränkie

Während die Frauen noch zweifelnd zögern wissen die Männer schon.........dass ihr Handeln falsch war!
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  #59  
Alt 23.01.2019, 10:38
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IMHO: Ein deutliches "Jupp"!
Grundsätzlich müsste das Verhältnis Energiedichte zu Energievolumen stehen um eine reale Verbrauchsbilanz des Kraftstoffs ziehen zu können. Zudem muss der Entstehungsprozess in die Ökobilanz mit auftauchen.
Die FT-Synthese hat einen hohen Eigenenerieverbrauch, der ja bei dem Clean-Diesel wesentlich zurückgehen würde.
BtL und GtL sind momentan doch Blender - wenn auch sauberer am Auspuff.
Aber: Was nützt wenn wenig am Auspuff raus kommt, wenn in der Raffinerie der Schmot qualmt und Emissionszertifikate zugekauft werden müssen!
Das ist so scheinheilig wie das eAuto zum jetzigen Zeitpunkt.

Verlagern oder Verdünnen von Dreck löst kein Probleme, sondern verschiebt sie nur zeitlich und beflügelt die Industrie und Politik uns in die Taschen zu langen.
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Jörg von der (ex)Freibeuter
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Alt 23.01.2019, 10:41
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Hatte ja schon zwei, drei mal die Dieselverbieter und Fahrverbotsbefürworter gebeten mir die Grenzwerte zu erklären. Bezeichnenderweise kam da nichts.

Offenbar gibt es keine Erklärung die auf wissenschaftlichen Fakten beruht.

https://www.welt.de/politik/deutschl...-unsinnig.html

Wir machen unsere Technologieführer kaputt, schaden der Umwelt massiv weil wir Mio funktionierender Autos (mal wieder) entsorgen und alles beruht auf heißer Luft.

Verstehe ich beim besten Willen nicht...

Gruß
Chris
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Alt 23.01.2019, 11:07
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Das ist doch alles nicht gewollt. Es gab schon einige Erfinder und Inovateure, die mit Absicht kein Gehör fanden, oder billig abgespeist wurden und die Ideen in der Schublade zum Vergessen geschoben wurde.
Die Lobbyisten und großen Industriellen halten geniale Ideen immer klein.

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Gruß, Klaus

PMR Infos
https://www.boote-forum.de/showthread.php?t=265949
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Alt 23.01.2019, 11:26
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Zitat:
Zitat von Verbraucheranwalt Beitrag anzeigen
Hatte ja schon zwei, drei mal die Dieselverbieter und Fahrverbotsbefürworter gebeten mir die Grenzwerte zu erklären. Bezeichnenderweise kam da nichts.


Gruß
Chris
Vielleicht hättest Du einfach auf die Links klicken sollen, die ich eingestellt hatte.

Dann würdest Du es zum Einen vielleicht verstehen und zum Anderen bräuchtest hier nicht rumerzählen, dass da nichts kam.

Gruß
Axel
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  #63  
Alt 23.01.2019, 12:11
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Zitat:
Zitat von Verbraucheranwalt Beitrag anzeigen

...

Offenbar gibt es keine Erklärung die auf wissenschaftlichen Fakten beruht.

...

Verstehe ich beim besten Willen nicht...

Gruß
Chris
Kann es auch nicht geben, weil die darzulegende Gesamtperspektive fehlt.

Als Kriterien wären Ressourcenverbrauch und die Analyse der Stoffströme zu berücksichtigen. Wird aber nirgends gemacht. Aber genau diese Parameter im Verhältnis zu der Zuladung, Wegstrecke und Zeitdauer ergeben ein genaues Bild.

Letztendlich ist ein Kleinwagen (hier und heute) mit hoher Zuladung und langer störungsfreier Betriebsdauer das Mass der Dinge.
Ein Diesel-Polo mit 4 Liter Verbrauch bei 20 jährigen Nutzung, stets mit 5 Mann besetzt und 500.000km auf dem Tacho ist ökologisch einem Zoe als Drittwagen mit einem Berufspendler bei weeeeeeeiiiitem überlegen. Geschweige denn einem Tesla o. ä..

Lebten wir in einer gerechten Welt, müsste derjenige am Meisten an den Fiskus berappen der von dem Verhältnis: Ökobilanz-Nutzmenge-Fracht nach unten abweicht.

Und da würde ein eAuto ziemlich teuer werden....
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Jörg von der (ex)Freibeuter
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Alt 23.01.2019, 14:15
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Zitat:
Zitat von Verbraucheranwalt Beitrag anzeigen
Hatte ja schon zwei, drei mal die Dieselverbieter und Fahrverbotsbefürworter gebeten mir die Grenzwerte zu erklären. Bezeichnenderweise kam da nichts.

Offenbar gibt es keine Erklärung die auf wissenschaftlichen Fakten beruht.

https://www.welt.de/politik/deutschl...-unsinnig.html

Wir machen unsere Technologieführer kaputt, schaden der Umwelt massiv weil wir Mio funktionierender Autos (mal wieder) entsorgen und alles beruht auf heißer Luft.

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Von eben diesem Plan führender Lungenfachärzte, sich zusammen zu tun und die Unsinnigkeit der Sache zu veröffentlichen und anzuprangern weiß ich aus guter Quelle, seit ein paar Wochen.

Das es Deutschlandweit geht und das nun so viele ( über 100 bis jetzt ) dabei sind war mir nicht bekannt, finde ich aber sehr gut

Ich glaube und hoffe das nun ein Umdenken passiert, weil wenn das von behördlicher ( politischer ) Seite ignoriert wird, wird damit die Unseriösität salonfähig gemacht um nicht zu sagen legalisiert
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Gruß 45meilen

In meinem Alter noch vernünftig werden ist jetzt auch keine Alternative
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Alt 23.01.2019, 14:31
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Zitat:
Zitat von 45meilen Beitrag anzeigen
Von eben diesem Plan führender Lungenfachärzte, sich zusammen zu tun und die Unsinnigkeit der Sache zu veröffentlichen und anzuprangern weiß ich aus guter Quelle, seit ein paar Wochen.

Das es Deutschlandweit geht und das nun so viele ( über 100 bis jetzt ) dabei sind war mir nicht bekannt, finde ich aber sehr gut

Ich glaube und hoffe das nun ein Umdenken passiert, weil wenn das von behördlicher ( politischer ) Seite ignoriert wird, wird damit die Unseriösität salonfähig gemacht um nicht zu sagen legalisiert
Der Andy findet´s auch toll.

https://www.stuttgarter-zeitung.de/i...8995a5672.html

Werden Dieselfahrverbote jetzt rückgängig gemacht?
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  #66  
Alt 23.01.2019, 14:41
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Zitat:
Zitat von Fraenkie Beitrag anzeigen
Der Andy findet´s auch toll.

https://www.stuttgarter-zeitung.de/i...8995a5672.html

Werden Dieselfahrverbote jetzt rückgängig gemacht?
klares Nein....

zuerst müsste man in der EU die Grenzwerte Anheben.. so lange die Grenzwerte Bestehen ist da kein Spielraum...

die Dieslfahrverbote kamen ja aufgrund der Nichteinhaltung der Grenzwerte....
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  #67  
Alt 23.01.2019, 14:44
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Zitat:
Zitat von Fraenkie Beitrag anzeigen
Der Andy findet´s auch toll.

https://www.stuttgarter-zeitung.de/i...8995a5672.html

Werden Dieselfahrverbote jetzt rückgängig gemacht?

Das bleibt abzuwarten, wäre aber eine mögliche, wenn nicht sogar logische Konsequenz
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  #68  
Alt 23.01.2019, 14:50
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Zitat:
Zitat von 45meilen Beitrag anzeigen
Das bleibt abzuwarten, wäre aber eine mögliche, wenn nicht sogar logische Konsequenz
Meine Mutter (Stuttgart) hat ihren wundervollen Diesel schon verhökert.

Bei diesen Umwelt- / Klima- / Gesundheitsthemen hat wohl kaum ein Politiker die Traute mal rechtzeitig eine eigene Meinung zu sagen. Womöglich noch rechtzeitig. Unfassbar.

Also ich kenn nur einen
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  #69  
Alt 23.01.2019, 15:00
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Zitat:
Zitat von billi Beitrag anzeigen
klares Nein....

zuerst müsste man in der EU die Grenzwerte Anheben.. so lange die Grenzwerte Bestehen ist da kein Spielraum...

die Dieslfahrverbote kamen ja aufgrund der Nichteinhaltung der Grenzwerte....
Zuerst müsste eine Verheitlichung der Probennahme und d3s Messverfahrens auf EU-Ebene stattfinden.
Kann ja nicht sein das z. B. in Bukarest andere Regeln gelten, wie in Berlin.
Siehe EU-Staatenvertrag... Leider werden nur 2 von 28 Mitgliedsstaaten an den Pranger gestellt.
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  #70  
Alt 23.01.2019, 15:05
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Zitat:
Zitat von Freibeuter Beitrag anzeigen
Zuerst müsste eine Verheitlichung der Probennahme und d3s Messverfahrens auf EU-Ebene stattfinden.
Kann ja nicht sein das z. B. in Bukarest andere Regeln gelten, wie in Berlin.
Siehe EU-Staatenvertrag... Leider werden nur 2 von 28 Mitgliedsstaaten an den Pranger gestellt.
stimmt wenn ich schon sehe dass eine Messstation in Bodenhöhe misst und in einem anderen Land steht sie in 35m höhe.... da sind unterschiede im Messergebnis leicht zu erklären...

ändert aber nichts an der Tatsache das in Stutgart eine Überschreitung festgestellt wurde und es nur zwei Möglichkeiten gibt diese abzuschaffen...

Werte runter oder Grenzwerte hoch.... ein versetzen der Messtation ist ja ausgeschlossen (obwohl man das mal einbringen könnte)
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Alt 23.01.2019, 15:13
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Passiert nix mehr. Ist schon im Bach.

Das nächste Drama kommt in 10 / 15 Jahren.

Die Ziele sind schon verbindlich festgeschrieben. Auf genauso wackeliger Faktenlage. Aber die politische Korrektheit geht hier vor eigener Meinungsbildung.

Werden gerissen, dann gibt´s wieder Klagen. Richter entscheiden halt was so Sachlage ist, ohne Nachdenken etc......

Aber nur in D. Der RdW macht eben weiter
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  #72  
Alt 23.01.2019, 15:25
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Zitat:
Zitat von billi Beitrag anzeigen

...

Werte runter oder Grenzwerte hoch.... ein versetzen der Messtation ist ja ausgeschlossen (obwohl man das mal einbringen könnte)
Wieso?

Zitat:
EU-Umweltkommissar Karmenu Vella hatte deshalb nach Beschwerden aus mehreren Mitgliedstaaten im Mai erklärt, man erkenne an, „dass diese Kriterien in einigen Fällen im Hinblick auf eindeutigere Messungen verbessert werden könnten“.
Daher habe die Kommission eine „Eignungsprüfung“ der Luftqualitätsrichtlinien eingeleitet, die ihrer Gesamtleistung gelte. Danach werde geprüft, „ob die Luftqualitätsrichtlinien einschließlich der Kriterien für die Standorte der Probenahmestellen ihren Zweck erfüllen“.
Schon abgeschlossen? Nein!

Es gilt für alle EU Staaten gleichermaßen:
Richtlinie 2008/50/EG über Luftqualität und saubere Luft für Europa
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Rich...uft_für_Europa

Unser altes Bundes-Immissionsschutzgesetze wurde durch die EU-Richtlinie ersetzt.

Gleiche Luftqualität für alle EU-Bürger!
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  #73  
Alt 23.01.2019, 16:09
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Zitat:
Zitat von Fraenkie Beitrag anzeigen
Richter entscheiden halt was so Sachlage ist, ohne Nachdenken etc......
Ein richter hat da keine Spielraum zum Nachdenken...
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  #74  
Alt 23.01.2019, 16:43
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Zitat:
Zitat von billi Beitrag anzeigen
Ein richter hat da keine Spielraum zum Nachdenken...
Was für´n langweiliger Job.

Und dafür machen die sich so wichtig in der Justiz alle
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  #75  
Alt 23.01.2019, 16:56
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Bin mir gar nicht so sicher ob die Gerichte selbst die Fahrverbote anordnen Denke die sagen einfach: Stadt XY sorge dafür dass der (vollkommen unsinnige, von EU Schwachmaten ohne jegliche wissenschaftliche Basis ausgedachte) Grenzwert eingehalten wird. Und dass weil irgendwo im Gesetz steht, dass da die DUH einen Anspruch drauf hat....

Gruß
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