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Restaurationen Refits, Lackierungen, GFK-Arbeiten, Reparaturen und Umbauten von Booten aller Art.

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  #1  
Alt 23.11.2012, 19:02
Justin8619 Justin8619 ist offline
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Standard Loch in Rumpf schließen mit epoxy

Hallo


Habe ja in einem anderen thread schon darüber berichtet dass bei meinem boot ein geber für den tiefenmesser einfach durch den rumpf montiert wurde. Da der eh defekt war habe ich ihn raus gemacht und will nun das loch schließen.

Nun die Frage, meint ihr ich kann das Loch nicht einfach mit epoxydharz ausgießen anstatt extra aus zu schleifen und zu laminieren? Also von aussen etwas gegen kleben und dann von innen mit Harz aus Gießen, draußen gelshield und af rüber und fertig? Würde eine menge arbeit ersparen und ich denke halten wird es wohl oder? Das loch hat einen durchmesser von ca. 2 cm.

Was meint ihr?

Noch eine Frage, wie lange braucht epoxyd zum aushärten? Wenns nicht so lange wäre würde ich es jetzt im winter machen und eben von aussen ein heizlüfter unter dem loch stellen. Wenns eher Tage bei rund 20 grad braucht dann wohl doch eher im Frühjahr.


Gruß
Justin
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  #2  
Alt 23.11.2012, 19:19
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Du hast dann nur eine Klebestelle von Außendurchmesser des Loches mal Dicke des Rumpfes.
Daran möchtest du die Sicherheit des Bootes hängen?

Gruß

Volker
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  #3  
Alt 23.11.2012, 19:23
Justin8619 Justin8619 ist offline
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Zitat:
Zitat von Volker Sch Beitrag anzeigen
Du hast dann nur eine Klebestelle von Außendurchmesser des Loches mal Dicke des Rumpfes.
Daran möchtest du die Sicherheit des Bootes hängen?

Gruß

Volker
Naja ich mein was hat es zu halten? Den wasserdruck wirs es doch wohl alle male halten oder? Und die Stabilität vom Rumpf dürfte wohl nicht beeinträchtigt sein denn der hat ja jetzt auch gehalten mit dem geber drin und der war einfach nur mit sika eingeklebt...
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  #4  
Alt 23.11.2012, 19:32
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Der Geber war außen aber größer als das Loch, und konnte so nicht nach innen durchrutschen, oder?

Um aber das Thema Epoxy abzukürzen, ich würde das nicht so machen, Der Druck auf diese Stelle ist bei einem kleinen Sprung des Bootes schon groß.
Ohne anschäften würde ich das Loch nicht verschließen.

Gruß

Volker
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  #5  
Alt 23.11.2012, 19:36
Justin8619 Justin8619 ist offline
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Zitat:
Zitat von Volker Sch Beitrag anzeigen
Der Geber war außen aber größer als das Loch, und konnte so nicht nach innen durchrutschen, oder?

Um aber das Thema Epoxy abzukürzen, ich würde das nicht so machen, Der Druck auf diese Stelle ist bei einem kleinen Sprung des Bootes schon groß.
Ohne anschäften würde ich das Loch nicht verschließen.

Gruß

Volker


Nein der geber war nur innen dicker und einfach nur nach aussen durch gesteckt und eingeklebt mit sika...keine ahnunh was für ein ganz schlauer das mal montiert hat... am besten wir gehen da gar nicht weiter drauf ein sonst bekomm ich noch Alpträume


Mh doch anschäften? Na mal sehen was der rest hier so dazu sagt.
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  #6  
Alt 23.11.2012, 22:08
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trupial trupial ist offline
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anschäften! über der wasserlinie kannst du überlegen aber unter der wasserlinie keine kompromisse.

bleibt gesund
thoralf aus curacao
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  #7  
Alt 23.11.2012, 22:18
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Zitat:
Zitat von Justin8619 Beitrag anzeigen
Mh doch anschäften? Na mal sehen was der rest hier so dazu sagt.
...jau, anschäften,


oder doch nur ne Christophorus Plakette ...

auflegen sollte wohl reichen
__________________
Gruss Konny

Das schwierige daran zu tun was man will,
ist es erstmal zu wissen was man will.
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  #8  
Alt 23.11.2012, 22:33
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Sowas von lächerlich. Anschaften geht besser als ohne. Unter 20 c dauert es tage mit dem ausharten, wobei das auch wieder vom System abhängt. Jetzt weisst du was richtig ist,der Rest ist dein Bier.
__________________
"Das immer wieder Schwierige im Leben ist nicht so sehr, andere zu beeinflussen und zu ändern -
am schwierigsten ist es, sich entsprechend den Bedingungen, mit denen man konfrontiert wird, selbst zu ändern."
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  #9  
Alt 24.11.2012, 07:27
Justin8619 Justin8619 ist offline
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Zitat:
Zitat von Stephan-HB Beitrag anzeigen
Sowas von lächerlich. Anschaften geht besser als ohne. Unter 20 c dauert es tage mit dem ausharten, wobei das auch wieder vom System abhängt. Jetzt weisst du was richtig ist,der Rest ist dein Bier.


Mit der flex anschäften plus matten zurecht schneiden, tränken usw. Geht also besser als loch mit harz ausgießen....

Naja nichts desto trotz werd ich es wohl machen möchte ja ruhig schlafen bzw fahren können
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  #10  
Alt 24.11.2012, 08:51
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Chili Chili ist offline
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Ich werde heute genau das gleiche machen.
Habe auch zwei Löcher (Log/Lot) zu verschließen.
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  #11  
Alt 24.11.2012, 10:35
Justin8619 Justin8619 ist offline
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Zitat:
Zitat von Chili Beitrag anzeigen
Ich werde heute genau das gleiche machen.
Habe auch zwei Löcher (Log/Lot) zu verschließen.
Wie gehst du vor? Erzähl mal bisschen was
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  #12  
Alt 24.11.2012, 11:37
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Hallo Justin8619,

das Loch ist eigentlich kein Hexenwerk!

Kuck mal dort, da gibts noch viele Videos zum lernen.
(West Systems, v.d.Linden, etc.)

Trotzdem, evtl. irgendwo mal vorher mit Epoxy üben!

http://www.youtube.com/watch?v=6N7YMr6E564

Oder mit einer Schraube (Drehteil) das Loch verschließen (Sika/Panter nicht vergessen).

Gruß,

H²O
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  #13  
Alt 24.11.2012, 12:03
Justin8619 Justin8619 ist offline
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naja mit ich hab schon mal an meinem ersten Boot mit Polyester und Glasfasermatten gearbeitet also das dürfte nicht das problem sein wollte mir halt ein bisschen arbeit und dreck ersparen

An verschließen mit einer Schraube dachte ich auch schon. Gibt es da vllt irgendwas spezielles für?


Zum thema anschäften und laminieren. Ich hab jetzt schon viel drüber gelesen irgendwie macht es jeder anders oder? Was ist denn nun richtig? Mit der kleinsten Matte anfangen oder mit der Größten? Nur von Außen anschäften oder von beide seiten? Oder alles egal
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  #14  
Alt 24.11.2012, 12:17
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Zitat:
Zitat von Justin8619 Beitrag anzeigen
Zum thema anschäften und laminieren. Ich hab jetzt schon viel drüber gelesen irgendwie macht es jeder anders oder? Was ist denn nun richtig? Mit der kleinsten Matte anfangen oder mit der Größten? Nur von Außen anschäften oder von beide seiten? Oder alles egal
Nur von innen, damit du kein heiles Gelcoat zerstörst.

Zitat:
Zitat von Justin8619 Beitrag anzeigen
An verschließen mit einer Schraube dachte ich auch schon. Gibt es da vllt irgendwas spezielles für?


Ja klar, das z.B.

http://www.busse-yachtshop.de/pic/ec...r-durch2de.gif

Gruß

Volker
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  #15  
Alt 24.11.2012, 14:06
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ZITAT:
Was ist denn nun richtig? Mit der kleinsten Matte anfangen oder mit der Größten? Nur von Außen anschäften oder von beide seiten? Oder alles egal [/QUOTE]

ich fange immer mit ner grossen an.
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  #16  
Alt 24.11.2012, 18:29
Justin8619 Justin8619 ist offline
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So jetzt mal eine ganz andere überlegung

Der Volker hat mir da so auf eine Idee gebracht... Da ich ja sowieso gerne ein Tiefermesser hätte der funktioniert könnte ich ja einfach einen neuen kaufen mit Geber der durch den Rumpf Montiert wird und das loch gleich dafür nehmen. Würde eine Menge Arbeit ersparen und ich bräuchte nicht warten bis es warm ist im Frühling...


Habt ihr vllt ein paar empfehlungen welchen Tiefenmesser ich Kaufen sollte?

Gibt es evtl. auch "richtige" Echolote/Fishfinder mit solchen Gebern?

Gruß
Justin

Geändert von Justin8619 (24.11.2012 um 19:09 Uhr)
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  #17  
Alt 25.11.2012, 09:08
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Chili Chili ist offline
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Zitat:
Zitat von Justin8619 Beitrag anzeigen
Wie gehst du vor? Erzähl mal bisschen was
So habe ich es gemacht:
1. Antifouling großflächig abkratzen
2. mit Trennschleifer und Trennscheibe Krater reinschleifen (Riesensauerei)
3. mit Trennschleifer und Fächerscheibe Krater glätten/begradigen; 1:12 ist es sicher nicht ganz
4. Epoxy anmischen und Glasfasermatten zuschneiden
5. mit der kleinsten Matte begonnen und immer schön durchtränken
6. Matte für Matte schön andrücken umLuftblasen zu vermeiden (über Kopf ebenfalls ziemliche Sauerei: Becher schön drunterhalten)
7. 10 Lagen hatte ich von klein zu gross; da sich aber trotzdem eine "Kuhle" bildete, habe ich anschließend noch ein paar kleiner werdende aufgelegt

Ich hatte 2 von diesen Löchern, habe also alles 2x parallel gemacht.
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  #18  
Alt 25.11.2012, 10:46
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Chili Chili ist offline
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Wo ich mir unsicher war:
Diese ungeordneten Glasfasermatten werden oft zum Gebrauch mit Polyesterharz genannt. Im Zusammenhang mit Epoxydharz kommen hingenen oft nur die gewebten Glasfilamentmatten/Rovingmatten zur Sprache.
Ich habe die zu sehenden Matten trotzdem mit Epoxy verwendet - pulvergebunden waren sie nicht.
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  #19  
Alt 25.11.2012, 11:04
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Das wird schon halten, dort ist ja nicht wirklich Belastung drauf, abgesehen vom Wasserdruck. Und Epoxi bleibt ja ganz etwas elastisch.
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  #20  
Alt 25.11.2012, 11:23
Justin8619 Justin8619 ist offline
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Zitat:
Um aber das Thema Epoxy abzukürzen, ich würde das nicht so machen, Der Druck auf diese Stelle ist bei einem kleinen Sprung des Bootes schon groß.Ohne anschäften würde ich das Loch nicht verschließen.GrußVolker

Zitat:
Das wird schon halten, dort ist ja nicht wirklich Belastung drauf, abgesehen vom Wasserdruck. Und Epoxi bleibt ja ganz etwas elastisch.


Da scheiden sich die geister schon wieder

Ich würde aber auch sagen geht schon. Kann mir inzwischen auch nicht vorstellen das meine geplante methode mit dem nur mit harz ausgießen bei meinem 1.6cm durchmesser loch nicht gehalten hätte wenn so ein plaste geber von NASA da drin hält.

Aber egal ich werde bei mir einen neuen geber montieren und gut is denn ich habe keine lust auf den ganzen dreck vom schleifen, harz usw... habe letztes jahr ein ganzes boot neu lackiert und viel dran laminiert seit dem bin ich geheilt und meide alles was damit zu tun hat

Gruß
Justin
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  #21  
Alt 25.11.2012, 13:01
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Moin,

ich stand vor einem ähnlichen Problem ( alte und inzwischen überflüssige Leitungsdurchführung im Spiegel) und habe bei Time Out angefragt, wo ich auch mein Epoxid beziehe.

Antwort: Anschäften und zulaminieren ist auf jeden Fall das Richtige.
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  #22  
Alt 25.11.2012, 13:40
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Stephan-HB Stephan-HB ist offline
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Zitat:
Zitat von Chili Beitrag anzeigen
Wo ich mir unsicher war:
Diese ungeordneten Glasfasermatten werden oft zum Gebrauch mit Polyesterharz genannt. Im Zusammenhang mit Epoxydharz kommen hingenen oft nur die gewebten Glasfilamentmatten/Rovingmatten zur Sprache.
Ich habe die zu sehenden Matten trotzdem mit Epoxy verwendet - pulvergebunden waren sie nicht.
Das ist einfach erklärt. Ep ist hochwertiger und daher wird es nicht bei minderwertiger wirrfaser verschwendet. Tipps fürs nächste Loch: Die große matte zuerst.. EP mit aerosil andicken.
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  #23  
Alt 25.11.2012, 16:30
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Chili Chili ist offline
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Zitat:
Zitat von Stephan-HB Beitrag anzeigen
Ep ist hochwertiger und daher wird es nicht bei minderwertiger wirrfaser verschwendet.
Das ist mir als Erklärung etwas zu einfach.
Die pulvergebundenen Glasfasern werden für Polyester genommen, weil die Pulverbindung styrollöslich ist und die Fasern dann frei im Harz schwimmen. Durch die vielen ungerichteten Fasern ist das Laminat dann prima.
Beim Gewebe muss man hingegen die Faserrichtungen beachten.
Aber was nun besser ist...
Zitat:
Zitat von Stephan-HB Beitrag anzeigen
Tipps fürs nächste Loch: Die große matte zuerst.. EP mit aerosil andicken.
Ob gross oder klein zuerst, darüber streiten sich die Bootsbauer seit Erfindung des Laminats.
Bei "gross zuerst" hat nur diese eine Matte Kontakt zum Rumpf (dafür vollflächig), bei "klein zuerst" haben alle Matten Kontakt, dafür jede nur ein kleines bisschen am Rand.

Da das Laminat (besonders bei den wirren Fasern) eine halbwegs homogene Masse ist, dürfte es am Ende egal sein.
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  #24  
Alt 25.11.2012, 21:10
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Stephan-HB Stephan-HB ist offline
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Kannst ja halten, wie du willst Vorteil von der Wirfaser ist eben hauptsächlich der Preis. Mit der Schlichte stimmt natürlich, aber letztendlich klappt das Verarbeiten mit EP auch gut. Weil du ja über die Beulen geflucht hast, habe ich dir eben empfohlen, die große Lage zuerst. So geht es zumindest bei mir deutlich besser. Und wenn das Harz zusätzlich angedickt ist, läuft es auch nicht überall rum.
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  #25  
Alt 26.11.2012, 00:04
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Götz Götz ist offline
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moin.
Epox kann auch mit Thixotropiermittel davon abgehalten werden, unkontrolliert abzutropfen.

mfG Götz
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