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Technik-Talk Alles was nicht Bootspezifisch ist! Einbauten, Strom, Heizung, ... Zubehör für Motor und Segel

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  #26  
Alt 20.11.2008, 16:31
HUR450502 HUR450502 ist offline
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Zitat:
Zitat von payed Beitrag anzeigen
Das kommt immer drauf an, was man machen will.

Wenn man zwei Tage in der Bucht liegen will, macht es mitunter Sinn, die Batterien
beim nächten mal im Hafen auch vollständig voll zu bekommen. Wenn man
dann nur 8 oder 10 Stunden am Netz ist, sollte man schon die gesamte
Leistung des Laders ausnutzen können. Mal unbeachtet dessen, was
natürlich bei der Fahrt die LiMa noch reinschieben kann...


... ist natürlich richtig. Wenn Du praktisch kaum Weg / Zeit hast von der Bucht zum Hafen, kann das Netzladegerät natürlich kritisch sein, vor allem, wenn man danach wieder " 'raus" will. Andererseits sollte es dann auch nicht so schwachbrüstig ausgelegt sein, dass es ein Kühlschrank überfordern würde. .... Die beste Lösung ist m.E., wenn man entweder seinen Bordbetrieb konsequent auf 12V auslegt oder aber auf 220V (die Geräte sind da natürlich auch billiger, aber dann kostet die Ladetechnik für die "landstromfreie Zeit" eben auch wieder mehr). ...

Diese "Zwischenlösungen" sind immer ein Kompromiss und machen die Sache unnötig kompliziert.

Für Deinen o.a. Fall wäre demnach ein ausreichendes Ladegerät notwendig, dann reicht das aber auch für den Kühlschrank .... (in unseren Breiten beträgt die Differenz nicht mal 2 Ah....).
__________________

Man sollte alles so einfach wie möglich erklären, aber nicht einfacher

Gruss

Uwe
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  #27  
Alt 20.11.2008, 16:55
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Zitat:
Zitat von payed Beitrag anzeigen
jo jo machen wir

Zur Not kannste ja nochmal oben lesen, was die Frage war.
warum.. lies beitrag 12 hier... dann bist du am laufenden..
__________________
servus
dieter

Sprichwort:
Wer zu allem seinen Senf gibt, gerät ganz schnell in
den Verdacht, ein Würstchen zu sein
..
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  #28  
Alt 20.11.2008, 17:23
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Zitat:
Zitat von HUR450502 Beitrag anzeigen
... ein ausreichendes Ladegerät notwendig, dann reicht das aber auch für den Kühlschrank ....
Meine Meinung dazu ist folgende:

Ein Ladegerät ist ein Ladegerät und ist zum laden der Batterien. (Punkt!)

Einem modernen Ladegerät, welches hochkompliziert den Ladevorgang
überwacht, immer wieder durch Einschalten diverser Verbraucher einen
sich ständig wechselnden Innenwiederstand der Batterie vorzugaukeln
und ständig durch sich sporadisch einschaltende Kühlschränke Spannungs-
einbrüche im Millivoltbereich zu generieren, welche unter Umständen
von den modernen Ladegeräten falsch interpretiert werden und zu einem
Reset des Ladeablaufes führen kann, halte ich eben nicht für sinnvoll.

Einige Ladegeräte wie z.B. die von C-Tek gehen dabei auch gerne mal in
die Fehlerkurve und schalten ab, solange man sie nicht manuel wieder resetet.
Da fährst du dann im Glauben an eine volle Batterie los, obwohl überhaupt
nichts passiert ist.

Ich würde, wenn ich ein Kuchenbudenboot hätte, sogar soweit gehen,
alle Verbraucher bei anliegendem Landstrom über ein entsprechend
dimensioniertes Netzteil laufen zu lassen und die Batterie vollkommen
unabhängig in die Hände des Ladevorgangs legen.

Ein dazu geeignetes Netzteil mit 20-30A kostet unter 100,- Euro.
__________________
.
.

Akki

irgendwas ist ja immer...
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  #29  
Alt 20.11.2008, 18:44
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Nur mal für mein Verständnis.

Mein Kühlschrank schaltet bei 12V - Betrieb nicht ab. Der Thermostat arbeitet nur bei 230V (ist aber auch ein Absorber).

12V Betrieb habe ich nur während der Fahrt.

Für die Bucht läuft er auf Gas.

Macht das überhaubt einen Sinn immer auf 12V-Betrieb zu schalten?

Oder laufen eure Kühlschränke anders?


__________________
Gruß Klaus



Eigentlich bin ich ganz anders,
ich komme nur nicht dazu.
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  #30  
Alt 20.11.2008, 20:13
Volker1958 Volker1958 ist offline
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Hallo zusammen,

erst ein mal vielen Dank für eure Beiträge, meine Lösung ist dabei.

Ladegerät: Für mich ist ein Ladegerät auch in aller erster Linie ein Ladegerät,meins ist ein Sterling Digital Pro mit 25A. Theoretisch also kein Problem.Meine Version hat die Freigabe für eine Installation im Motorraum, spätere Versionen nicht. Knackpunkt ist der Lüfter, der Funken verursachen kann.Und um da auf der sichern Seite zu bleiben (trotz Freigabe), möchte ich die beschriebene Variante einsetzten. Ich fühle mich halt besser dabei....

Danke,
Volker
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  #31  
Alt 20.11.2008, 21:28
HUR450502 HUR450502 ist offline
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... na prima. Ihr seid so toll!!! Ein Ladegerät ist ein Ladegerät, etc. ... Und dann noch Sterling Pro-Digital, na sowas. Habe ich nicht mal gelesen, dass das - ausdrücklich - auch OHNE Batterie als Netzersatzgerät funktioniert (funktionieren soll)??? Wozu die das da wohl alles hineinkonstruiert haben, damit das "nur ein Ladegerät" ist ...

Nun ja, jeder kann sein Geld ausgeben wofür er möchte. Was ich sachlich davon halte (und auch fachlich) verkneife ich mir hier jetzt... (ist aber auch so klar, oder??)
__________________

Man sollte alles so einfach wie möglich erklären, aber nicht einfacher

Gruss

Uwe
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  #32  
Alt 20.11.2008, 21:49
Volker1958 Volker1958 ist offline
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Zitat:
Zitat von HUR450502 Beitrag anzeigen
Was ich sachlich davon halte (und auch fachlich) verkneife ich mir hier jetzt... (ist aber auch so klar, oder??)
Völlig klar. Aber eigentlich auch völlig überflüssig, siehe ursprüngliche Fragestellung.

Aber so ist das halt in den Foren. In einer Deutscharbeit würde es heißen: Thema verfehlt, sechs, setzen.

Volker

Geändert von Volker1958 (20.11.2008 um 22:00 Uhr)
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  #33  
Alt 20.11.2008, 23:50
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Zitat:
Zitat von HUR450502 Beitrag anzeigen
...dass das - ausdrücklich - auch OHNE Batterie als Netzersatzgerät funktioniert (funktionieren soll)???
-auch- Uwe... -auch- ... die Betonung liegt auf "auch"... nicht gleichzeitig
__________________
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Akki

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  #34  
Alt 21.11.2008, 09:33
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Zitat:
Zitat von Volker1958 Beitrag anzeigen
Völlig klar. Aber eigentlich auch völlig überflüssig, siehe ursprüngliche Fragestellung.

Aber so ist das halt in den Foren. In einer Deutscharbeit würde es heißen: Thema verfehlt, sechs, setzen.

Volker
nun, was ich als Vater mit so einem "Oberlehrer" tun würde, will ich hier nicht verbreiten. Aber das hört sich ja nun stark nach "ich will jetzt eine Vorrangschaltung, ob sie Sinn macht oder nicht" an .... Mit solchen Argumenten wurden - glaube ich - früher die Heizer auf der Elektrolok installiert....
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Uwe
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  #35  
Alt 21.11.2008, 09:39
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Zitat:
Zitat von payed Beitrag anzeigen
-auch- Uwe... -auch- ... die Betonung liegt auf "auch"... nicht gleichzeitig


.... ich weiss ja, dass Du das alles nicht so ganz ernst meinst.... (ich übrigens auch nicht), aber man könnte natürlich mal die "Hochglanzprospekte lesen, wo einem die leistungsfähigeren (weil teureren - meine Interpretation) Geräte angedient werden, indem man eine "Energiebilanz" aufstellen sollte und dann das Gerät anschaffen, das nun auch den Verbrauch PLUS Ladung leisten kann.

Völlig sinnlos wird die ganze Diskussion, wenn man dann noch betrachtet, wie denn die ganze Sache nur über die Lichtmaschinenladung (mit einem entsprechenden Regler - der letztlich die gleichen Voraussetzungen wie ein Ladegerät schafft) funktionieren soll - da gibts dann wohl auch keine Vorangschaltung, oder? Und was die "Empfindlichkeit" der Ladegeräte betrifft, so ein angeschlossener Batteriepulser dürfte die durchaus mehr verwirren .... oder??
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Gruss

Uwe
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  #36  
Alt 21.11.2008, 09:45
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Hi!

Da gibt es was fertiges um 70,00 Euro

MOBITRONIC
Multispannungs-Gleichrichter MPS-35
(110-240 Volt > 24 Volt
)


Für den problemlosen Anschluss an das 110- bis 240-Volt-Netz. Einsetzbar für alle COOLMATIC Kühlschränke und Kühlaggregate mit Danfoss BD35F-Kompressor.
Netzspannung:110-240 Volt ACAusgangsspannung:25 Volt DCAusgangsleistung: 110 WattBatteriespannung:12/24 VoltAusgangsstrom:2,5 AAbmessungen (BxHxT): 160 x 55 x 115 mmGewicht:ca. 0,7 kgQualitätsmerkmale:Getaktet, automatische Vorrangschaltung für NetzbetriebPrüfzeichen:GS, CE

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  #37  
Alt 21.11.2008, 10:05
Volker1958 Volker1958 ist offline
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Zitat:
Zitat von GeorgTa Beitrag anzeigen
Hi!

Da gibt es was fertiges um 70,00 Euro

MOBITRONIC
Multispannungs-Gleichrichter MPS-35
(110-240 Volt > 24 Volt
)


Für den problemlosen Anschluss an das 110- bis 240-Volt-Netz. Einsetzbar für alle COOLMATIC Kühlschränke und Kühlaggregate mit Danfoss BD35F-Kompressor.


Danke für den Hinweis,

ich kenne diesen Gleichrichter. Nun haben die Norcold Kühlschränke aber keinen Danfoss Kompressor, sondern einen Sawafuji. Ich weiß nicht, ob die Spannungen identisch sind. Deshalb habe ich mich bisher darum nicht gekümmert.


Gruß
Volker

@
HUR450502

Du hast es immer noch nicht verstanden. Ist OK, muss es auch geben.
Wollen wir an der Stelle beenden. Ich wünsche dir eine schöne Saison 2009 und immer eine Handbreit Wasser unter dem Kiel.

Volker

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  #38  
Alt 21.11.2008, 10:57
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Zitat:
Zitat von Volker1958 Beitrag anzeigen
@HUR450502

Du hast es immer noch nicht verstanden. Ist OK, muss es auch geben.
Wollen wir an der Stelle beenden. Ich wünsche dir eine schöne Saison 2009 und immer eine Handbreit Wasser unter dem Kiel.

Volker
.... hallo Volker, ich habe das durchaus alles verstanden und letztlich ist es Deine Entscheidung, was du machst - es war/ist Dein Thread. Meine Kommentare hatten - ähnlich wie die Dieters - lediglich den Sinn eine solchen Schaltung an dieser Stelle, bei vorhandener Ladetechnik betroffen.

Ansonsten sehe ich das ganz entspannt. ... Wie ich Deinen Wünschen entnehme, Du ebenfalls, darum, ich denke, alles kein Problem. Die Wünsche gebe ich ebenso gerne an Dich, vielleicht sieht man sich ja mal und dann sind die Eindrücke vermutlich noch ganz andere als so ausschliesslich über das Forum....

Schöne Grüsse, Uwe
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Gruss

Uwe
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  #39  
Alt 21.11.2008, 11:14
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Uwe du sprichst wie von Teufelswasser benebelt, was willst du uns sagen ??
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Akki

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  #40  
Alt 21.11.2008, 11:51
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Zitat:
Zitat von HUR450502 Beitrag anzeigen
Meine Kommentare hatten - ähnlich wie die Dieters - lediglich den Sinn eine solchen Schaltung an dieser Stelle, bei vorhandener Ladetechnik betroffen.
Ich wollte es ja lassen, aber das muss ich dann doch noch einmal kommentieren: Ohne Kenntnis meiner Verbraucher,Lima, Batterietypen/-bänke, Fahr-/Liegegewohnheiten usw. finde ich die Aussagen zumindest sportlich. Motorboot - Fahrer neigen dazu, falsch: ich neige dazu, mit Energie verschwenderisch umzugehen und bekomme dann die Quittung dafür, siehe Name meines Bootes.
Lasse ich alle Verbraucher über 12 Volt laufen, muss das Ladegerät arbeiten; dazu Abwärme vom Motor plus mediterrane Außentemperatur, schon springt der Lüfter im Sterling an. Und das, siehe oben, möchte ich vermeiden. Und -by the way- das Sterling war in der Bucht neu billiger als ein billiges IUoUo No-Name-Ladegerät!

Gruß
Volker
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  #41  
Alt 21.11.2008, 11:53
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Zitat:
Zitat von payed Beitrag anzeigen
Uwe du sprichst wie von Teufelswasser benebelt, was willst du uns sagen ??
Hallo Akki,

Mensch, der letzte Vollrausch - warte mal - kann ich mich überhaupt nicht mehr erinnern (vielleicht fehlen auch ein paar Zellen). ....

Was will ich sagen? Einfach, dass man sich das Leben einfacher machen kann, wenn man den Kühlschrank nur mit 12V betreibt, aber auch, dass natürlich jeder machen kann, was er will... Funktionieren tut beides.
__________________

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Gruss

Uwe
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  #42  
Alt 21.11.2008, 11:57
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Zitat:
Zitat von HUR450502 Beitrag anzeigen
...Was will ich sagen? Einfach, dass man sich das Leben einfacher machen kann, wenn man den Kühlschrank nur mit 12V betreibt, aber auch, dass natürlich jeder machen kann, was er will... Funktionieren tut beides.
Ach, das ist ja schön, ich hab mir schon Sorgen gemacht !!
__________________
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Akki

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  #43  
Alt 21.11.2008, 12:00
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Zitat:
Zitat von payed Beitrag anzeigen
Ach, das ist ja schön, ich hab mir schon Sorgen gemacht !!
.... brauchst du nicht, brauchst du nicht, ändert sich sowieso nichts, da ist bei mir "Hopfen und Malz" verloren, aber Dein Interesse rührt mich (immerhin bin ich noch zu menschlichen Regungen fähig (glaube ich)....)

Schöne Grüss(l)e aus dem bayerischen Schwaben...
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Gruss

Uwe
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  #44  
Alt 21.11.2008, 13:54
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Zitat:
Zitat von Volker1958 Beitrag anzeigen
Ich wollte es ja lassen, aber das muss ich dann doch noch einmal kommentieren: Ohne Kenntnis meiner Verbraucher,Lima, Batterietypen/-bänke, Fahr-/Liegegewohnheiten usw. finde ich die Aussagen zumindest sportlich. Motorboot - Fahrer neigen dazu, falsch: ich neige dazu, mit Energie verschwenderisch umzugehen und bekomme dann die Quittung dafür, siehe Name meines Bootes.
Lasse ich alle Verbraucher über 12 Volt laufen, muss das Ladegerät arbeiten; dazu Abwärme vom Motor plus mediterrane Außentemperatur, schon springt der Lüfter im Sterling an. Und das, siehe oben, möchte ich vermeiden. Und -by the way- das Sterling war in der Bucht neu billiger als ein billiges IUoUo No-Name-Ladegerät!

Gruß
Volker
..... also, der Name Deines Bootes hat mich schon nachdenklich gemacht ... (so als Segler siehst Du hin und wieder manche Leute mit etwas nachdenklichen Mienen "an der Pump" - und die, die nicht nachdenklich sind, denen gehört entweder das jeweilige Schiff nicht, oder sie haben soviel Geld, dass sie keine "Pain" empfinden.....)

Bzgl. Sterling - ich hoffe, du hattest meinen Kommentar nicht so aufgefasst, dass ich das nicht gut fände. Eher das Gegenteil ist der Fall.

Wie schon gesagt, es funktioniert alles und was du machst bleibt - natürlich - Dir überlassen. Die angebotenen Schaltungen sind m.E. auch alle in Ordnung. Also, feel free -
__________________

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Gruss

Uwe
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  #45  
Alt 21.11.2008, 14:45
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Hallo Volker,

ich habe hier noch eine Anmerkung die ich gerne loswerden wollte. Du könntest deinen Kühlschrank doch an einem solchen Step Down Konverter betreiben:

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?...m=130269692484 (PaidLink)

Dann entfällt die ganze Umschalterei. Landstrom, Kühlschrank auf 120V, kein Landstrom Kühlschrank, über Batterien auf 12V.

Ja, ich habe gelesen das du die Umschaltung haben möchtest und das Netzteil auch schon hast aber vielleicht hilft es mal jemand anderem der dieses hier auch liest.
__________________
Gruß Holger


Meine Baustelle DE23.

"Wie sprechen Menschen mit Menschen? Aneinander vorbei!" (Kurt Tucholsky)
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  #46  
Alt 25.11.2008, 10:09
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Standard Die dumme Frage ...

moin,
ich habe nu keine lust den troeoet ein zweites mal zu lesen . aber irgendwie vermisse ich genaue angaben zu deinem kuehlschrank. hast du ein pelztier , einen amoniakkocher oder einen kompressor am laufen .

bis denn
__________________
theorie und praxis sind theoretisch gleich, aber praktisch nicht !!!

rechts-schreibfehler sind gewollt und deswegen mit voller Absicht erstellt. wer welche findet, darf sie behalten, verschenken oder auch versteigern.
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  #47  
Alt 25.11.2008, 20:58
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Ist diese Angabe wichtig ?
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  #48  
Alt 25.11.2008, 22:28
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Zitat:
Zitat von hartmut2801 Beitrag anzeigen
moin,
ich habe nu keine lust den troeoet ein zweites mal zu lesen . aber irgendwie vermisse ich genaue angaben zu deinem kuehlschrank. hast du ein pelztier , einen amoniakkocher oder einen kompressor am laufen .

bis denn
Ich habe keine Lust zu antworten, ist aber nen Norcold Kompressor!

Volker
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  #49  
Alt 27.11.2008, 13:15
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Zitat:
Zitat von Volker1958 Beitrag anzeigen
... ist aber nen Norcold Kompressor!

Volker
Es soll Leute geben, die Löten solange auf der Platine rum,
bis das Ding irgendwie 230V verkraftet...

Dein Lösungsweg ist mir da erheblich angenehmer!
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  #50  
Alt 27.11.2008, 14:04
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moin,
wenn es ein absorber gewesen waere, ja, so ist das brause.

bis denn
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theorie und praxis sind theoretisch gleich, aber praktisch nicht !!!

rechts-schreibfehler sind gewollt und deswegen mit voller Absicht erstellt. wer welche findet, darf sie behalten, verschenken oder auch versteigern.
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