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Motoren und Antriebstechnik Technikfragen speziell für Motoren und Antriebstechnik.

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  #1  
Alt 26.07.2016, 08:32
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Standard Revolution 4 vs. 4 Blatt Alu in gleicher Steigung...

Hallo zusammen,

ich habe diverse Propeller auf meiner Kombination versucht.
Boot ist eine 23Fuss Wellcraft Excel, Antrieb SX, Motor 5,7 Magnum.
Mit einem 17er Alupropeller (original VP) mache ich 4.500 u/min, was ungefähr 60 km/h sind. Mit einem 17er Revolution 4 anscheinend nur noch 4.000 U/min, bei gleicher Endgeschwindigkeit.... Ist das so, dass der Edelstahlpropeller 500 U/min schluckt? Frage mich gerade welchen Vorteil dann ein Edelstahl aufweisen möchte...

Danke für Info's im Voraus!

Gruss Roland
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  #2  
Alt 26.07.2016, 09:08
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na den Vorteil hast du doch aufgezählt. Der Revo arbeitet mit weniger Schlupf als der Alu. 500rpm ist ne Hausnummer, normaler weise ist das weniger aber das kann am Aluprop liegen. Suche dir einen 15'er Revo und du wirst etwas schneller und hast eine bessere Beschleunigung.
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  #3  
Alt 26.07.2016, 18:31
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Danke!
Um wie viel verringert sich denn normalerweise die Drehzahl?

Gruss Roland
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  #4  
Alt 26.07.2016, 19:00
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Hallo Roland,

Ein Drehzahlunterschied von 500 U/min bei identischer Propgröße ist sehr ungewöhnlich und meines Erachtens nach nicht nur mit weniger Schlupf des REV 4 zu erklären bzw. durch den Unterschied Alu/Edelstahl.

Wie dem auch sei. Die Empfehlung von Marco solltest Du mal testen.

Noch ne Frage. Bei der Geschwindigkeit redest Du von "ungefähr" 60 km/h. Heißt das Du hast mit Staudruckmessung gemessen??

Gruß Alexander II.
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  #5  
Alt 26.07.2016, 20:13
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Hallo Alex,
nee, war ne GPS Messung...mal 62 km/h mal 59 km/h... Mit aufgebautem Verdeck und Wasser, Benzin und 4 Personen an Bord.
Finde 500 U/min auch viel, frage mich nur wieviel normal wäre? Ist denn der Unterschied von 14,25 zu 14,625 im Durchmesser so entscheidend? Der Gewichtunterschied ist schon immens...
Gruss Roland
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  #6  
Alt 27.07.2016, 07:11
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Normal sind das so um die 250 rpm. Umso schneller man wird um so größer wird auch der Unterschied. Du fährst den Revo mit einem Schlupf von 18% das ist okay nicht super aber i.O. Den Aluprop fährst du mit 26% und das ist Grotte also ist der Aluprop das Problem entweder ist er nicht sauber gearbeitet oder er ist einfach mit deinem Boot überfordert.
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  #7  
Alt 27.07.2016, 08:39
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Hallo Marco, bei einer Ratio von 1,66 kommt bei mir beim Aluprop ein Slip von 15 raus...
Habe das mit dem Mercury Rechner ermittelt....
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  #8  
Alt 27.07.2016, 08:57
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okay, ich bin von einer MerCruiser Untersetzung ausgegangen aber du hast ja einen Volvo. Dann stimmt hier aber etwas nicht.

Wenn ich die 1,66 nehme und einen 17'er Prop ohne Cup bei 60km/h rechne komme ich auf knapp 15%, das wäre schon ein unvorstellbar guter Wert für einen Aluprop. Da aber heutzutage eigentlich alle Props mit Cup versehen sind relativiert sich der Wert auf über 19%, was normal für einen Aluprop an deinem Boot wäre.
Aber jetzt kommt der Hammer. Wenn der 17'er Revo bei 4000rpm auch die 60 schafft dann würde der mit knapp 10% laufen und genau hier kann etwas nicht stimmen. Eine Drehzahl von 4250 rpm wäre plausibel alles was darunter liegt kann nicht stimmen.
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  #9  
Alt 27.07.2016, 09:02
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Zitat:
Zitat von saro Beitrag anzeigen
Hallo Marco, bei einer Ratio von 1,66 kommt bei mir beim Aluprop ein Slip von 15 raus...
Habe das mit dem Mercury Rechner ermittelt....
Stimmt.
Die Werte vom Edelstahl scheinen unplausibel, da ist bei der Messung evtl. was schief gelaufen.
Siehe:
http://www.mibo.cc/propellerrechner.htm
Wären mit Edelstahl nur 4% Schlupf, das gibts eigentlich gar nicht.

Schönen Gruß

Michi
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  #10  
Alt 27.07.2016, 14:46
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Danke! Das hatte ich mir auch schon gedacht. Denke das ich mal den Drehzahlmesser genauer untersuche...
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  #11  
Alt 27.07.2016, 14:52
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Zitat:
Zitat von saro Beitrag anzeigen
Danke! Das hatte ich mir auch schon gedacht. Denke das ich mal den Drehzahlmesser genauer untersuche...
Glaub, dass eher die km/h Messung nicht ganz gestimmt hat. Seid ihr auf einem Fluss gefahren?
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  #12  
Alt 27.07.2016, 14:55
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Nee, auf einem See in NL wo man schnell fahren durfte. Nach den Werten hätte der Revo4 nur 55 laufen dürfen. Wurde via GPS (Navman) ermittelt...
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  #13  
Alt 27.07.2016, 15:05
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Man kann nur Props vom gleichen Typ vergleichen in der Steigung , da kann man vorher so grob sagen was die Drehzahl macht . Alles andere ist Raten und reine Glücksache , das kostet aber auch richtig Geld wenn es nach hinten los geht . Ich hatte auch eine fast gleiches Boot wie Roland , zig Dinge versucht , am Ende war es ein 15 Zoll Mirage Plus . Das Boot ist zu kurz und dabei zuschwer . 4000 Um sind nix , da das Boot erst ab 3000 Um am gleiten ist , da hat man nur 1000 Um bis Vollgas , das macht kein Spaß . Ein 17 Revo hat riesen Flügel und glaube noch ein Cup , das dreht der Motor nie .
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  #14  
Alt 27.07.2016, 15:15
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Zitat:
Zitat von Bodo 1 Beitrag anzeigen
Man kann nur Props vom gleichen Typ vergleichen in der Steigung , da kann man vorher so grob sagen was die Drehzahl macht . Alles andere ist Raten und reine Glücksache , das kostet aber auch richtig Geld wenn es nach hinten los geht . Ich hatte auch eine fast gleiches Boot wie Roland , zig Dinge versucht , am Ende war es ein 15 Zoll Mirage Plus . Das Boot ist zu kurz und dabei zuschwer . 4000 Um sind nix , da das Boot erst ab 3000 Um am gleiten ist , da hat man nur 1000 Um bis Vollgas , das macht kein Spaß . Ein 17 Revo hat riesen Flügel und glaube noch ein Cup , das dreht der Motor nie .
Ja logo sind das alles nur Daumenwerte! Aber irgendwo muss der gute Mann ja anfangen. Da sind Richtwerte doch super. Sooo billig sind Propeller nun auch nicht, dass man sich da mal eben 5 Größen bestellt.
Nur mit testen findet man den besten Prop, das ist schon klar.
Aber vorher muss man erst mal einen kaufen. Damit er in etwa den richtigen kaufen kann, bekommt er Richtwerte. Ob er das dann auch so macht, ist seine Sache.

Schönen Gruß

Michi
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Alt 27.07.2016, 15:17
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Zitat:
Zitat von michei1 Beitrag anzeigen
Ja logo sind das alles nur Daumenwerte! Aber irgendwo muss der gute Mann ja anfangen. Da sind Richtwerte doch super. Sooo billig sind Propeller nun auch nicht, dass man sich da mal eben 5 Größen bestellt.
Nur mit testen findet man den besten Prop, das ist schon klar.
Aber vorher muss man erst mal einen kaufen. Damit er in etwa den richtigen kaufen kann, bekommt er Richtwerte. Ob er das dann auch so macht, ist seine Sache.

Schönen Gruß

Michi
Lach ich kenne Roland , der hat min schon 15 Probs gekauft und verkauft . Am WE treffen wir uns auf Rab . Sein Boot ist ein Problem Fall .
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  #16  
Alt 27.07.2016, 15:24
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Zitat:
Zitat von Bodo 1 Beitrag anzeigen
Lach ich kenne Roland , der hat min schon 15 Probs gekauft und verkauft . Am WE treffen wir uns auf Rab . Sein Boot ist ein Problem Fall .
Aha. Roland was bist Du denn für Einer? Hab jetzt mal nachgesehen. Du verkaufst andauernd Propeller und kommst uns hier mit so einer komischen Sache ums Eck? Was haben denn die anderen Props für Werte gehabt? Warum gibts uns denn nicht dieser Werte??

Ich kapier Dich nicht.

Viel Erfolg

Michi
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Alt 27.07.2016, 19:16
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Ich habe diverse Propeller beim Boot versucht, mit dem Standard 2BBL Vergaser aber keine gute Lösung gefunden. Also habe ich auf 4BBL umgerüstet, dann noch den Spacer drauf, dann noch den Zündzeitpunkt geändert, dann noch nen neue Zündanlage drauf (Thunderbolt IV), dann noch neue Zündspule, Kerzen,... Und zwischendurch immer mal wieder auch Propeller versucht. Hoffe das trägt dazu bei Licht in die Propeller Flut zu bekommen.

Den Revo 4 hatte ich in 17er Steigung bereits beim 2BBL versucht...3.950 U/min bei 54 Km/h. Hatte gehofft durch die 4BBL und dem ganzen Töt würde es diesmal mit nem 17 Zoll gehen. Beim Alu angefangen mit 4.500 U/min ging es auch, dann auch Revo 4 umgesattelt und nun 500 U/min weniger. Daher war meine Frage, ob das wohl normal ist. Weil ich mir dachte das ein Edelstahl bessere Performance bringt...
Werde in Kroatien mal messen.
Danke für Support!
Gruss Roland
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