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  #26  
Alt 18.02.2020, 21:42
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ChrAK78 ChrAK78 ist offline
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Zitat:
Zitat von HR 480 Beitrag anzeigen
Ist auch nicht das einzige Schiff, dass lange alleine (wenn man mal von den Ratten absieht) unterwegs ist:

https://de.wikipedia.org/wiki/Lyubov_Orlova_(Schiff)
Ja.
Und dann war da noch das japanische Schiff, dass durch den Tsunami von 2011 aufs Meer hinaustrieb und dann nach einem Jahr vor der Westküste der USA wieder in Erscheinung trat. Dieses Schiff wurde von den meiner Meinung nach dummen schiesswütigen Amerikanern unter Beschuss genommen und versenkt.
Soweit ich mich erinnere, war das Schiff schon in Japan zur Verschrottung vorgesehen und von allen nicht verwertbaren Stoffen befreit worden, so dass die Amis hier wirklich nur fast reinen und nicht gerade wertlosen Stahl vom Meer hätten holen können.
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  #27  
Alt 18.02.2020, 23:47
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Hier steht auch noch was:
Abandoned ‘Ghost Ship’ Washes Ashore in Ireland

Tja, da haben die Eigner in Tanzania wohl ausgerechnet, was es kosten würde, das Schiff zu bergen bzw. eine Reparatur-Gang an Bord zu schicken, um den Kahn wieder flott zu kriegen, und dann haben sie sich für die "billigere" Variante entschieden.
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Gruß Volker
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  #28  
Alt 19.02.2020, 00:06
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Ich glaube, dass hunderte solcher Wracks auf den Meeren rumdümpeln.
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Akki

irgendwas ist ja immer...
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  #29  
Alt 19.02.2020, 00:16
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Zitat:
Zitat von Akki Beitrag anzeigen
Ich glaube, dass hunderte solcher Wracks auf den Meeren rumdümpeln.
Ich bin 25 Jahre zur See gefahren, habe aber nie eins gesehen.
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Gruß Volker
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  #30  
Alt 19.02.2020, 02:57
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Zitat:
Zitat von Puuh Beitrag anzeigen
Ich bin 25 Jahre zur See gefahren, habe aber nie eins gesehen.
Du bist nur nicht weit genug raus gefahren.
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Akki

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  #31  
Alt 19.02.2020, 06:55
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Zitat:
Zitat von Puuh Beitrag anzeigen
Ich bin 25 Jahre zur See gefahren, habe aber nie eins gesehen.
Du hättest bis zum Rand fahren müssen. Da sammeln die sich nämlich weil sie einfach nicht weiterkommen.

Musst halt noch mal los
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Marcus

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  #32  
Alt 19.02.2020, 07:42
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"Geisterschiffe" kennt man doch schon aus dem Kino.
Stichwort: Käpt´n Jack Sparrow

Bestimmt sind da noch ein paar verlorene Untode drauf.

Klaus, der auch mal gerne bis zum Rand des Meeres fahren würde
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  #33  
Alt 19.02.2020, 09:43
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Zitat:
Zitat von hilgoli Beitrag anzeigen
Am Ende sind die Iren die Dummen und bleiben auf den Kosten sitzen...
Hätten ja nur rechtzeitig reagieren müssen.
An den Haken nehmen, rausschleppen, Schubs geben und "Gute Weiterfahrt" wünschen.
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Grüße vom schönen Niederrhein
Conni (Volker)
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  #34  
Alt 19.02.2020, 11:08
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Ich kann mir gut vorstellen, dass in solchen Fällen (also alter Kasten hat Havarie auf See) sehr schnell die Versicherung das Kommando übernimmt und dem Eigner sagt, was zu tun ist. Und zwar BEVOR weitere Kosten auflaufen...

Gruß,
Mario
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Willst Du schnell gehen, dann geh alleine. Willst Du weit gehen, dann geh zusammen.
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  #35  
Alt 19.02.2020, 11:14
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Meinst du der alte Pott von 1976 war noch versichert?
__________________
.
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Akki

irgendwas ist ja immer...
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  #36  
Alt 19.02.2020, 11:48
TageDieb TageDieb ist offline
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Zitat:
Zitat von Akki Beitrag anzeigen
Meinst du der alte Pott von 1976 war noch versichert?
Vielleicht lief die Police noch für vier Wochen und das Schiff war gerade auf einer Leerfahrt...

Gruß,
Mario
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  #37  
Alt 19.02.2020, 20:10
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Ostfriesen Ostfriesen ist offline
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Zitat:
Zitat von Conni Beitrag anzeigen
Hätten ja nur rechtzeitig reagieren müssen.
An den Haken nehmen, rausschleppen, Schubs geben und "Gute Weiterfahrt" wünschen.

Die Irische Marine hätte sich bestimmt gefreut, außerhalb ihrer Hoheitsgewässer zu üben.
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Hier stand mal mein Name.
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  #38  
Alt 19.02.2020, 21:46
Der mit dem Boot tanzt Der mit dem Boot tanzt ist offline
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Das spricht ja nicht grade von Europäischen Grenzschutz das da so ein Dampfer ungesehen einfach anlandet und keiner merkt es. Im Weltraum wird jede Schraube verfolgt die die NASA mal locker hatte und auf dem Meer geht das nicht? Hätte ja auch ein Flüchlingsschiff von Trumpgegnern aus den USA sein können
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Gruß
Jörg
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  #39  
Alt 20.02.2020, 08:25
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Dayskipper Dayskipper ist offline
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Korrigiert mich bitte wenn ich etwas dummes sage, aber wenn ich irgendwo auf dem Meer mein Schiff aufgebe, dann bleibt es doch immer noch mein Eigentum.
D.h. wenn das Schiff sinkt, sind alle Probleme gelöst, aber wenn es in irgend ein Hoheitsgewässer eindringt und dort Schaden verursacht, bin ich doch immer noch in der Haftung, oder nicht?

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Pedro



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  #40  
Alt 20.02.2020, 08:28
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Zitat:
Zitat von Dayskipper Beitrag anzeigen
Korrigiert mich bitte wenn ich etwas dummes sage, aber wenn ich irgendwo auf dem Meer mein Schiff aufgebe, dann bleibt es doch immer noch mein Eigentum.
D.h. wenn das Schiff sinkt, sind alle Probleme gelöst, aber wenn es in irgend ein Hoheitsgewässer eindringt und dort Schaden verursacht, bin ich doch immer noch in der Haftung, oder nicht?

so würde ich das auch sehen...
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Gruß Volker
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Alt 20.02.2020, 08:46
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Zitat:
Zitat von hilgoli Beitrag anzeigen
ist doch klar , dass so ein Ding niemand am Haken haben will. Die Entsorgung kostet ein Vermögen und die Kosten in Tansania einzutreiben dürfte auch auch nicht einfacher sein als zu Fuß über den Atlantik zu laufen...

Am Ende sind die Iren die Dummen und bleiben auf den Kosten sitzen...
Aber so eine Insel ist auch relativ träge beim Versuch dem Treibgut auszuweichen...
Das dürfte den Nagel auf den Kopf treffen.
Und dann ist da noch die Sache mit dem nackten Mann und der Tasche ...
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  #42  
Alt 20.02.2020, 08:59
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Zitat:
Zitat von Conni Beitrag anzeigen
Das dürfte den Nagel auf den Kopf treffen.
Und dann ist da noch die Sache mit dem nackten Mann und der Tasche ...
naja bei den Kosten eintreiben sehe ich vielleicht etwas Hoffnung... das wird ja nicht das einzige Schiff der Rederei sein... das nächste Schiff das in einen Internationalen Hafen fest macht einfach mal Beschlagnahmen... oder einfach die Zufahrt zu den Häfen verweigern bis die Summe beglichen ist.
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Alt 20.02.2020, 09:02
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Das Schiff ist Strandgut.
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  #44  
Alt 20.02.2020, 09:37
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Erschreckend zu sehen, dass das Schiff dieser Dimension unbemerkt in Irland angespült werden kann.
Hätten die eine ordentliche Überwachung des Seegebietes, wären die Kosten deutlich geringer als das, was jetzt der Steuerzahler zu tragen hat.

Gruß

Totti

BTW:
Dass ein anderes Schiff der Reederei wegen diesem Blindgänger an die Kette gelegt wird, halte ich für nicht realisierbar. Erstens werden die weder Irland direkt anlaufen, noch wird sich ein anderes EU-Land in diese Nesseln setzen.
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Alt 20.02.2020, 09:40
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Zitat:
Zitat von Dayskipper Beitrag anzeigen
Korrigiert mich bitte wenn ich etwas dummes sage, aber wenn ich irgendwo auf dem Meer mein Schiff aufgebe, dann bleibt es doch immer noch mein Eigentum.
D.h. wenn das Schiff sinkt, sind alle Probleme gelöst, aber wenn es in irgend ein Hoheitsgewässer eindringt und dort Schaden verursacht, bin ich doch immer noch in der Haftung, oder nicht?
Nein, bist du nicht.

Internationales Seerecht ist kompliziert und zu teilen.
An Bord eines Schiffes gilt auch auf hoher See ( also " außerhalb der Kanonenschussweite" heute 12sm) das Teritorialrecht des Flaggenstaates. Der Vertreter des Staates, Richter und Exekutive auf einem Schiff ist der Kapitän. Das führt zB auf Kreuzfahrtschiffen die unter maledivischen Flagge fahren dazu, das offiziell auf dem Kreuzfahrer die Scharia gilt

Das Eigentum an einem Schiff auf hoher See kann sehr wohl durch verlassen des Schiffes aufgegeben werden, so das es dem gehört der es mitnimmt.
Da gab es zB mal den Fall das ne amerikanische Crew nen damaligen High Tech Katermaran im Atlantik aufgegeben haben, nen ruschischer Frachter den aufgenommen hat und ins schwarze Meer verbracht hat. Dort hat der Kat dann mehrere Jahre die Regattaszene beherrscht. ( die Sit war allerdings durch den kalten Krieg eh eher konfrontativ.)

Auch in Fällen wo jemand nach einer Rettung angeklagt wird weil er jemanden aus dem Rettungsboot geworfen hat um selber dort Platz zu finden, ist das zwar moralisch verwerflich, aber da ein Beiboot nicht unter das Flaggenrecht fällt, nicht strafbar. Das gleiche gilt zB bei Kannibalismus im Rettungsboot. Das selbe Verhalten auf dem Mutterschiff dagegen fällt unter die rechtliche Bewertung des Flaggenstaates.
Es ist daher auch nicht möglich dem Staat unter dessen Flagge ein aufgegebenes Schiff mal fuhr oder den Voreigentümer in Haftung zu nehmen.
A
Für das Verklappen von Müll etc gelten andere internationale Vereinbarungen nichtsdestro Trotz liegen in der Tiefsee schon reichlich atomare Abfälle rum, die dort gerne entsorgt wurden.
Wenn man sich mal so Bergekosten im Profibereich anschaut, kommt es oft genug vor das die Kosten einer Bergung den Wert des Beuteobjekt deutlich über steigt.
Die gute Seemannschaft verlangt eigentlich das alles unternommen wird um die Sicherheit des Seeverkehrs nicht zu beeinträchtigen. Das hieß bis vor ein paar Jahren das ein aufgegebenes Schiff versenkt wird damit es kein Schifffahrtshinderniss darstellt. Wird allerdings bei den Mengen an Betriebsstoffen die heutige Schiffe mitführen nicht mehr gemacht. Hier wird dann der schwarze Peter an den Staat über geben in dessen Hoheitsgebiet das Schiff als nächstes driftet.
Da das internationale Seerecht recht kompliziert ist,kann da schlecht veralgemeinert werden.
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Geschafft ! 2025 werden wir mehr CO2 in der Luft haben wie der bisherige Höchststand vor3,3Mill Jahren. War bisher die heißeste Zeit der Erde
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  #46  
Alt 20.02.2020, 09:45
TageDieb TageDieb ist offline
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Das wäre cool, in so 'nen gestrandetes Schiff mal einzusteigen und zu schauen, ob man was brauchen kann...

Gruß,
Mario
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  #47  
Alt 20.02.2020, 10:31
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Zitat:
Zitat von TageDieb Beitrag anzeigen
Das wäre cool, in so 'nen gestrandetes Schiff mal einzusteigen und zu schauen, ob man was brauchen kann...

Gruß,
Mario

Dann lies mal die Geschichte der Ondo, die anno 64(?) auf dem Großen Vogelsand gestrandet war. Bevor man das Schiff sich selbst überlassen hat, wurde es inkl. Ladung fast völlig "entkernt".

Da gibt es jede Menge brauchbares Zeug. Bei der Alta würde mich eines der Rettungsboote interessieren, ein Umbau zu einem MoBo mit Kajüte wäre ziemlich cool.

Möchte nur nicht wissen, wie es an Bord stinkt...

Geändert von Säsch (20.02.2020 um 11:04 Uhr)
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  #48  
Alt 20.02.2020, 11:05
Der mit dem Boot tanzt Der mit dem Boot tanzt ist offline
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Das ist doch ganz einfach, der Jogger der das gefunden hat ist jetzt der Besitzer und für die Entsorgung verantwortlich

Hat mich auch gewundert das das Schiff einfach treiben gelassen wurde, wenn man den alten Bericht von der Bergung der Mannschaft liest war damals wohl geplant einen Schlepper zu schicken.
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Gruß
Jörg
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  #49  
Alt 20.02.2020, 12:01
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wernerw wernerw ist offline
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Zitat:
Zitat von Der mit dem Boot tanzt Beitrag anzeigen
Das ist doch ganz einfach, der Jogger der das gefunden hat ist jetzt der Besitzer und für die Entsorgung verantwortlich

Hat mich auch gewundert das das Schiff einfach treiben gelassen wurde, wenn man den alten Bericht von der Bergung der Mannschaft liest war damals wohl geplant einen Schlepper zu schicken.
Ist alles eine Kostenfrage.... was hatte der Kahn geladen? Lohnt es überhaupt den zu bergen? Ich glaube die Versicherer haben schon einige Schiffe bezahlt die verloren gegangen sind. Geisterschiffe gibt es öfters das ist nicht neu. Ich gehe davon aus das so manches verlassene Schiff auch einfach versenkt wurde. Wenn der Reeder weiß das Kohle fließt von der Versicherung wird er keinen Schlepper auf die Reise schicken. Ich vermute da wird öfters im großen Rahmen beschissen. Positiv finde ich das die Besatzung damals gerettet werden konnte. Verwunderlich das der Kahn tatsächlich jahreland einfach durchs Meer trieb. Der hat sicher die Gummientenroute genommen - friendly floaters
https://de.wikipedia.org/wiki/Friendly_Floatees
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  #50  
Alt 20.02.2020, 12:23
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ChrAK78 ChrAK78 ist offline
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Zitat:
Zitat von TageDieb Beitrag anzeigen
Das wäre cool, in so 'nen gestrandetes Schiff mal einzusteigen und zu schauen, ob man was brauchen kann...
Wie willst Du denn da hochkommen?

Die Möglichkeit bestand aber tatsächlich schon. Am Wrack der ”American Star", die 1994 an der Westküste Fuerteventura gestrandet ist, war zuvor außen eine Leiter angeschweißt worden, über die nach der Strandung einige Personen an Bord gelangten.

https://www.explorermagazin.de/fuer06/fu06amstar5.htm
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