Diesel bald aus Städten verbannt?

[Verbraucheranwalt]

Zitat von Stephan123

Das ist Vergangenheit, in Zukunft wird wieder gemessen der Ausgabe der Bordelektroik kann ja keiner mehr trauen.

Kommt drauf an wo man wohnt:

https://derstandard.at/2000073372868...-der-Steinzeit

Sehe es schon kommen dass die ganzen teuren Versprechen die gerade im Raum stehen gegenfinanziert werden müssen.

Gruß
Chris

[Regalboat]

Weil hier immer übers stinken gesprochen wird.
Ist euch eigentlich schon mal in den letzten Mon aufgefallen, dass nahezu alle Autos ander riechen / stinken.
Aufgefallen ist es mir zuerst an vorausfahrenden Diesel Fahrzeugen.
Dann an meinem eigenen Wagen ( ist auch ein Diesel )
Dann bemerkte ich es an dem Wagen meiner Frau ( Benziner 1 Jahr alt) als sie in die Garage fuhr.
Ich bin mir mittlerweile absolut sicher, dass die Ölkonzerne wieder etwas anderes zusammen gemischt / gepanscht haben.
Seien es Additive oder was anderes.
Achtet mal ein bisschen darauf.

[Ricardo]

Lesenswert: http://www.wiwo.de/unternehmen/auto/.../20971680.html

Bei der Standard-Messung im Labor ist das Auto sauber. Dass es beim Normalbetrieb auf der Straße ein Vielfaches der gesundheitsschädlichen Stickoxide emittiert, stört das KBA nicht. Das muss es auch nicht, denn das Gesetz verlangt nur die Einhaltung der Werte im Labor. Wenn das Auto auf der Straße munter die Abgasreinigung drosselt – weil es bergauf geht, weil das Auto anfährt oder überholt, weil heiße oder kühle Außentemperaturen herrschen oder auch nur, weil der Fahrer ein bisschen mehr aufs Pedal tritt, weil die Freude am Fahren ein wenig mit ihm durchgeht – dann ist das nicht das Problem des KBA und auch nicht von BMW. Denn wann immer der Motor ein bisschen stärker gefordert wird, kann die Abgasreinigung laut Gesetz gedrosselt werden.

[Giligan]

Zitat von coffeemuc

Auf ein einzelnes Auto bezogen stimmt das.
Bei neueren Fahrzeugen wird aber gar nicht mehr wie früher mit einer Sonde das Abgas geprüft, sondern nur das Motorsteuergerät ausgelesen.
Erst wenn dort Fehler hinterlegt sind, wird tatsächlich gemessen, oder man fällt direkt durch, auch ohne Messung.

So ein Ding haben wir erst seit August, die erste HU ist daher erst in 2 1/2 Jahren fällig....ob wir das Teil aber so lange haben, glaube ich nicht. War ein glatter Fehlkauf...
...wir fahren lieber den fast 20 Jahre alten Jeep, als den nur halb so viel verbrauchenden Opel.

Willy

[Bernd]

Zitat:

Zitat von Ricardo

Lesenswert: http://www.wiwo.de/unternehmen/auto/.../20971680.html

Denn wann immer der Motor ein bisschen stärker gefordert wird, kann die Abgasreinigung laut Gesetz gedrosselt werden.

Setz dich mal in einen BMW oder ein anderes modernes Auto, schalte die Automatik auf Manuell und fahre mit einer Drehzahl von über 3500 durchgängig auf der Landstraße.

Kein Mensch, außer Idioten bei der DU, würden so fahren.
Und damit sind jede Werte, die so ermittelt wurden, auch Unsinn.

Die DU ist so Weit von Seriosität entfernt wie die EUGT.

Bernd

[QuickNick]

Zitat von Bernd

Setz dich mal in einen BMW oder ein anderes modernes Auto, schalte die Automatik auf Manuell und fahre mit einer Drehzahl von über 3500 durchgängig auf der Landstraße.



Kein Mensch, außer Idioten bei der DU, würden so fahren.

Und damit sind jede Werte, die so ermittelt wurden, auch Unsinn.



Die DU ist so Weit von Seriosität entfernt wie die EUGT.



Bernd

Moin Bernd,

Deine differenzierten und sachkundigen Posts fallen mir immer mal ins Auge. Du arbeitest nicht zufällig bei einem der Hersteller?

Schade nur, dass sich Behörden und Konzerne (die beileibe keine weißen Westen haben) sich vom Kasperverein DUH in die Defensive drängen lassen. Aber da gilt das alte Sprichwort: „Wer einmal lügt, dem glaubt man nicht“, dadurch hat VW der Branche einen irreparablen Schaden zugefügt.

[Ricardo]

Bernd, ich gebe Dir vollkommen recht. Was deutlich wird ist, das alle normierten Messverfahren recht wenig mit der Realität zu tun haben, und das sie einer kreativen Ausnutzung der Lücken Dank elektronischer Motorsteuerung Tür und Tor öffnen. Klappenauspuffanlagen sind ein weiteres Beispiel für kreative Ausnutzung von Messbereichen.
Aber was würde helfen? Ein vergleichbares Elend st die Reichweite von Batterie Autos, da bei normaler Nutzung nur ein Bruchteil der Angegebenen Reichweite erreichbar ist. Ich mag Autoheizung im Winter und Klimaanlage im Sommer.

Zurück zum Diesel und der Quadratur des Kreises: Alles gleichzeitig erreichen ist unmöglich, und m.E. ist arm an Schadstoffen wichtiger als geringer Verbrauch.

Vernünftige technische Lösung sind nicht gefragt, die Zielsetzung, scheint mir, ist die Verbannung des Individualverkehrs aus den Städten. Es freut dann Amazon etc.

[coffeemuc]

Zitat von Bernd

Und damit sind jede Werte, die so ermittelt wurden, auch Unsinn.

Die DU ist so Weit von Seriosität entfernt wie die EUGT.

Meine Meinung:
Bei der ganzen Umweltdiskussion geht es nicht um Umweltschutz sondern um die Durchsetzung von Interessen bestimmter Personengruppen.
Auch wenn es immer noch genügend Leute gibt, denen das nicht klar ist.

Man kann das nur mit [Biiiiiiep] lösen, aber das hier aus sehr gutem Grund verboten.

[Ricardo]

Sachlich betrachtet ist man im Moment mit einem älteren Auto sehr gut beraten

[coffeemuc]

Zitat von Ricardo

Sachlich betrachtet ist man im Moment mit einem älteren Auto sehr gut beraten

Sachlich betrachtet ist man im Moment mit auswandern sehr gut beraten, jedenfalls wenn man noch jung genug ist, oder schon Rentner.

[Giligan]

Zitat von Ricardo

Sachlich betrachtet ist man im Moment mit einem älteren Auto sehr gut beraten

Sehr wahr!

Willy

[Basstel-Bassti]

Zitat von QuickNick

Moin Bernd,

Deine differenzierten und sachkundigen Posts fallen mir immer mal ins Auge. Du arbeitest nicht zufällig bei einem der Hersteller?

Isser, wenn du seine Posts genauer liest, weißt du auch wo
Der EINE Hersteller ist das Non Plus Ultra


Fakt ist eins:

Der Unterschied zwischen den 1,9 TDI´s und den jetzigen Diesels ist schon merkbar, ganz deutlich wenn an der roten Ampel mehrere Dieselgenerationen nebeneinander stehen.

Auch riecht unsere ältere A-Klasse mit dem Benziner anders, wie heutere Benziner.

Ich bin froh, das mit meinem HDI auch die schwarzen Wolken beim Beschleunigen gegenüber dem 2,0 TDI der ersten Generation nicht mehr Thema sind.

Es hat sich wirklich schon viel getan.

[Bernd]

Zitat von Ricardo

Aber was würde helfen? Ein vergleichbares Elend st die Reichweite von Batterie Autos, da bei normaler Nutzung nur ein Bruchteil der Angegebenen Reichweite erreichbar ist.

Der WLTP mit RDE, also Autos mit Euro6d, sind da schon deutlich realistischer und auch erreichbar. Die EPA verwendet einen vergleichbaren, und man kann die Zielwerte erreichen, ohne ein absolutes Verkehrshinderniss zu sein.

Kachelt man aber mit 180 über die Autobahn oder gibt an jeder Ampel Vollgas, wird man den Wert sicher nicht erreichen.

[Ricardo]

Zitat von Bernd

.....
Kachelt man aber mit 180 über die Autobahn ....

> 200 km/h

Ich gebe es zu, wo es geht, wenn also Wetter und Verkehr es zulassen .....

[Axel_G]

Zitat von rollow112

Moin,

meine Benze und Amis sind alle aus den 60er/70er Jahren und wenn ich hinter
ihnen stehe und sie laufen im Standgas - ja, ich rieche sie noch immer gerne!

Das "duftet" noch nach der guten alten Zeit. Und wem das nicht gefällt, der kann sich
gerne weiter an den sterilen, geglätteten und kastrierten Plastikautos rumrubbeln.

Meine Meinung und da stehe ich zu!

Das Problem ist nur, dass nicht Du den Gestank beim Fahren hast, sondern die Radfahrer hinter dir und die Kinder an den Ampeln.

Tolle Einstellung. Und wohl der Grund dafür, warum es nur mit Verboten geht, damit die oben genannten auch frische Luft beim Fahren bekommen.


Gruss
Axel

[vargtimmen]

In Zeiten ohne Kat haben andere mehr gestunken als die Diesel. Ausserdem waren die Abgase der Benziner mit unverbrannten Kohlenwasserstoffen und hohen CO Gehalt giftiger als Dieselabgase. Die Dieselruße sprich dunklen Wolken sind nicht Liungengängig und mittlerweise in Kalifornien als weniger bedenklich als Stickoxide und Feinstäube eingestuft.
Wer das alles nicht will sollte halt nicht in die Stadt oder an den Flughafen ziehen und sich über Lärm und Abgase beschweren.
Trotzdem sollten wir unsere Luft sauberhalten. Aber doch bitte mit Augenmaß. Es ist ja wohl deulich Luft und Umwelschädlicher eine komplette Dieselflotte einzustampfen um eine neue Generation von Fahrzeugen zu bauen. Dazu sollte man auch drüber nachdenken Autorennveranstaltungen bei denen in kürzester Zeit riesige Mengen an Emissionen erzeugt werden zu verbieten. Das sollte noch vor einem Dieselverbot passieren, denn auch die Emissionwolken ziehen irgenwann in Städte.

Kinder werden leider auch in Biergärten oder auf der Strasse mit hochgiftigem Tabakqualm eingeräuchert. Auch hier wird nichts gemacht. Es geht aber nicht gegen Raucher sondern schlicht um die Tatsache, daß im Qualm Blausäure Nikotin etc enthalten sind.

[Fraenkie]

Zitat von coffeemuc

Sachlich betrachtet ist man im Moment mit auswandern sehr gut beraten, jedenfalls wenn man noch jung genug ist, oder schon Rentner.

Stimme eigentlich zu............
Wohin gehst?

Es ist nämlich elend schwer was besseres zu finden......

[Hickory Roots]

Zitat von Fraenkie

Stimme eigentlich zu............
Wohin gehst?

Es ist nämlich elend schwer was besseres zu finden......

Österreich ist auf einem guten Weg......

[Bandit1973]

Zitat von Hickory Roots

Österreich ist auf einem guten Weg......

Ach, ist es das????

[Axel_G]

Zitat von vargtimmen

Wer das alles nicht will sollte halt nicht in die Stadt oder an den Flughafen ziehen und sich über Lärm und Abgase beschweren.
T.

Zu Geil.

Schuld sind also nicht die, die die Abgase erzeugen, sondern die Deppen, die das Zeug einatmen.

Gruss
Axel

[Giligan]

Zitat von Ricardo

> 200 km/h

Ich gebe es zu, wo es geht, wenn also Wetter und Verkehr es zulassen .....

Jo,...an 180 kratzt meine Kreidler Florett!

[Fraenkie]

Zitat von Giligan

Jo,...an 180 kratzt meine Kreidler Florett!

Logisch, bei 18.000 Umdrehungen

Aber eins ist sicher: Die Abgase sind ehrlich, damit konte man wenigstens noch in der Garage ohnmächtig werden oder alles verlieren

[vargtimmen]

Zitat von Axel_G

Zu Geil.

Schuld sind also nicht die, die die Abgase erzeugen, sondern die Deppen, die das Zeug einatmen.

Gruss
Axel

Nein! das habe ich auch nicht gesagt. Ich sehe die Problematik mit den Abgasen auch so nur gibt es halt immer Orte mit höheren Konzentrationen.
Wenn ich bestmögliche Luft möchte ziehe ich auf Land.
Beispielsweise ist es hier in Köln so, daß sich eingige Leute Sich Wohnungen in den Luxuirösen Kranhäusern gekauft haben. Ihren Einfluss machen sie nun geltend um die Binnenschiffer von ihren angestammten Liegeplätzen zu vertreiben. Obwohl inzwischen viele das Angebote des kostenlosen Landstroms nutzen.
Auch das Leute neben den Flugplatz ziehen weil das Land güntig ist um dann später den Flughafen wegen Lärmbelästigung zu verklagen.
Auf dem Land beklagen sich die Leute das es nach Land riecht..

Also generell bin ich schon für die Minimierung der Emissionen- dann aber umfassend und nicht nur eine Sache rauspicken wie es die DU macht

[uli07]

Wie kann das überhaupt sein das seit 50 Jahren das Sterbealter stetig steigt obwohl die Menschen bis vor 25-30 Jahren dieses Stinkezeug ständig eingeatmet haben?

[Ricardo]

Zitat von vargtimmen

....
Wenn ich bestmögliche Luft möchte ziehe ich auf Land.
.....

Nicht jeder kann dort wohnen wo er möchte, kurze Wege zum Arbeitsplatz bedeutet mehr Freizeit.

Um nun mal wieder auf die Diesel in den Städten zurückzukommen: Wenn mal alle Emissionen zusammen nimmt, hilft nur weniger Fahrzeuge in den Ballungsgebieten. Zumindest bei problematischen Wetterlagen.
Blaue Plakette etc hilft nur der Automobilindustrie, und es gibt genügend Leute die können sich nicht einfach mal so ein neues Auto kaufen