12' 1"Sloop

[hein mk]

Moin Bootsbauers und schiffszimmerer
Von den Gelernten hätte ich jezt eigentlich einnige komentare zu dem Zeugs über das nasse Holz gelesen.
Wenn man eine richtige Steamkiste samt Kessel hat(die dem Projekt angemessen sein muss) dann ist es kein problem die GEEIGNETEN Hölzer auch gut abgelagert und verleimungstrocken zu verwenden.
Für ein so kleines Boot sollte man zusehen Messerreste aus der Furnierproduktion zu bekommen.Teak wäre schick aber Sipo, Mahagoni und andere langfaserige Hölzer ohne Äste tun es auch.
Auf der Fischkutterwerft und bei und mit meinem Holzmentor(Schiffszimmermann aus dem westen SHs)wurden zum planken immer abgelagerte Hölzer verwendet.Beim steamen wird das holz eben auch mehr durch die Wärme als durch die Dampffeuchtigkeit weich,Dampf verwendet man da mit das nicht zu trocken wird das ganze und gesteamte Planken trocknen auch zügig wieder durch,so dass man schon nach kurzer Zeit,z.B. bei verleimten Karvelrümpfen vereleimen kann und bei traditoneller Bauweise eben kalfaten und versiegeln.
Na jo,als popeliger Maschinenreparateur sollte man sich beim Thema Holz nicht zu weit aus das Fenster Strecken,aber ich kann das wiedergeben was wir damals beim neu und auch reparatumäßigem Beplanken von Vollholzbooten gemacht haben.
gruss hein

[Takelhemd]

Hallo Marthrim
Hein hat da natürlich völlig recht, was das verbauen nassen Holzes angeht.
Das wenige, was ich über den expliziten Bau mit nassem Holz weiß, ist angelesen und nicht mit Erfahrungen unterlegt.
Allerdings wurde es früher im grosschiffbau gemacht, bei speziellen Typen und mit speziellen hölzern.
Ganz sicher ist gedämpft verbautes Holz anfälliger auf Schädlinge und Krankheiten.
Momentan hab ich echt lange Tage und auch abends mit Familie nicht einfach mal so Zeit, zu einem Beitrag Stellung zu nehmen oder ihn zu verfassen.
Bei einem 13h Tag auch nicht weiter verwunderlich.
Also lass ich fürs erste mal Bilder aus dem deutschen Lehrmittel und anderen sprechen, welche mit Text unterlegt sind.
Beim ausfälzen der sponung War übrigens der Steven gemeint, den Kiel kann man fräsen und nacharbeiten.
Nun nochmal ein paar Bilder zur stevensponung. [ATTACH]695867[
/ATTACH]
Dann noch ein paar zur kielsponung.
Dann noch etwas zum einteilen und abmallen.

Steven können natürlich auch traditionell aus mehreren holzteilen zusammengesetzt werden.
Früher hatte man Holz auch so gebogen.
Zum Schluss noch ein paar Bilder vom Klinkern
Werde dir auch noch Tips zu höbeln und Werkzeug zukommen lassen, bitte einwenig um Geduld, melde mich bald wieder.
Sorry, dies Bild gehört an den Anfang.
Lg, Alex 😊

[Mathrim]

SO Leute,

soeben habe ich den dritten Anlauf zum Thema Steven unter Dampf biegen erfolgreich abgeschlossen.

Ich danke an der stelle nochmal allen für ihre Tipps, Links, Bilder, Buchempfehlungen. Dem allem habe ich es zu verdanken das das Ganze funktioniert hat.

Morgen werde Ich das Material aus der Form nehmen, mal schauen wie es aussieht.

[Mathrim]

Hier habe ich noch ne schöne Bilderreihe gefunden wens interessiert http://s189.photobucket.com/user/msd..._3130.jpg.html

[Mathrim]

gerade habe ich das stück aus der form genommen ...sieht gut aus

[monk]

Na siehste, klappt doch.

;)

[Mathrim]

Nachdem hier eine weile nichts mehr passiert ist, möchte ich hier mal ein kurzes update bringen.


Es gab bei mir im letztem Jahr einige unangenehme Überraschungen, weswegen ich das Projekt für eine weile auf eis legen musste.

-Arbeitskampf
-Wohnungs und Werkstattverlust
und noch ein paar dinge die ich hier nicht weiter ausführen möchte

Nun sind die Verhältnisse wieder geklärt und ich kann mich wieder dem Projekt widmen.

Ich bin nach Hamburg umgezogen und ab Oktober diesen Jahres, habe ich einen Bauplatz in Aussicht wo auch ein Bootsbauer das Projekt begleiten wird. (gesetz dem falle das ich den Hallenplatz bekomme, was noch nicht sicher ist).

Momentan bin ich dabei einen Kostenplan aufzustellen und alle Bauteile möglichst präzise zu listen und aufzureißen. ( was nur dem Verständnis und der Kostenübersicht dient) Ein richtiger Aufriss der Bauteile wird wohl erst auf dem Mallplatz möglich sein.

Ich denke in den nächsten Monaten wird sich hier wieder was tun.

[Mathrim]

Wenn jemand von euch noch a
Adressen in und um Hamburg Kennt wo man einen Platz zum bauen oder Kompetente leute finden kann währe es schön wenn ihr es mich wissen lasst.

Es gibt bestimmt eine menge Orte die man aber nur schwer findet ....Hamburg ist einfach zu groß.

[Mathrim]

Ich hätte mal noch ne frage zum Thema dollbord bzw Gunwale beide Begriffe tauchen im Plan auf ich weis auch in etwa was es ist nun die Frage ob ich das richtig verstanden habe

Hier mal zwei skizze vom Konstrukteur und eine von mir (die Bezeichnung auf der Skizze könnt ihr ignorieren die ist schon ein bisschen älter als der aktuelle Kenntnisstand )

Die von mir ist allerdings nicht im Maßstab es geht nur darum welches Bauteil eigentlich wo sitzt

1. Finde keinen deutschen Begriff/bulwarkrail
2. Planke (Rumpf)
3. Dollbord /Gunwale
4. Süllrand /Coaming
5. Deckbeam
6. Finde keinen deutschen Begriff/carling
7. Spant

Oh und rechts unten im ersten Bild kommt der Begriff Loaming vor aber ich find keine Übersetzung dafür ich vermute damit sind die Ausleger gemeint oder?

edit: ein Kollege hat mir gerade gesagt das das ein C sein soll und guck an coaming kennt der Übersetzer auch.

[Mathrim]

Mir ist aufgefallen das in meiner Zeichnung ein Fehler ist deswegen habe ich das ganze nochmal gemacht. Bauteil 1 habe ich bei der neuen weggelassen, da ich nicht so richtig weis ob das so stimmt wie ich es Inder ersten Skizze dargestellt habe.
Ich könnt mir gut vorstellen das Bauteil 1 nicht mit den Planken (Bauteil 2) überlappt sondern ebenfalls bloß Angeldet wird.

Die neue Skizze ist auch im Maßstab 1:1 also wenn ich alle Maße und Begriffe von Atkin richtig gedeutet habe sollten die Dimensionen stimmen

[hein mk]

Zitat von Mathrim

Mir ist aufgefallen das in meiner Zeichnung ein Fehler ist deswegen habe ich das ganze nochmal gemacht. Bauteil 1 habe ich bei der neuen weggelassen, da ich nicht so richtig weis ob das so stimmt wie ich es Inder ersten Skizze dargestellt habe.
Ich könnt mir gut vorstellen das Bauteil 1 nicht mit den Planken (Bauteil 2) überlappt sondern ebenfalls bloß Angeldet wird.

Die neue Skizze ist auch im Maßstab 1:1 also wenn ich alle Maße und Begriffe von Atkin richtig gedeutet habe sollten die Dimensionen stimmen

Moin
Wichtig ist ,dass an der Stelle(wo Teil1 überlappte)keine fallende Fuge gebaut wird.
gruss hein

[Mathrim]

Meinst du die fase die ich dort an Bauteil 1
gezeichnet habe? (StelleA)

Warum darf die nicht da sein?

Aber ist das Bauteil so überlappend erstmal richtig ? Weil auf der Zeichnung von atkin sieht es eig so aus als ob die bulwarkrail auf das dollbord genagelt ist

und der süllrand bis untekante deckbalken (bt 5 ) geht aber wie soll das befestigt werden ins stirnholz von bt5 nageln ? Das macht man ja eig nicht oder noch mehr Klötzer aufbieten sieht doch scheiße aus, Querdübeln kann man machen bin ich aber kein Freund von

Und was ist der deutsche Begriff für bulwarkrail
Man findet den nur sehr selten kann das sein das der auch im englischen ein bisschen aus der Mode gekommen ist ?

[Mio69]

Moin,

bin die Tage erst auf deinen Thread aufmerksam geworden und habe ihn heute mal durchgelesen. Jetzt muss ich ihn aber auch noch studieren, weil ja doch eine Menge an Detailinformationen drinsteckt.

Ich melde mich hier jetzt nur, weil ich das Vorhaben klasse finde und auch zu verstehen glaube, warum du das machst.

Ich freue mich für dich, dass es weitergeht und werde mich melden, wenn ich weiterhelfen kann.

Lieben Gruß

Mio

[Mathrim]

So ich habe mir noch ein paar Gedanken zu bt 5 gemacht ( erste Grafik Ansicht von oben ) (zweite Grafik Ansicht von der Seite )
und zwar ist die Breite des Materials wahrscheinlich so groß um möglichst viel Abstand zwischen die Niete a, b und c zu bekommen um Scherkräften möglichst gut entgegen zu wirken hier mal die drei als dreieck miteinander verbunden

die Niete a, b (niete sind durch bt2 und bt 7)

Niete c (niet durch bt 4 bt3 und bt5 )


So wie ich das sehe erfüllt die Fläche Alpha hier keine Funktion und könnte doch rein theoretisch auch weggelassen werden damit keine kannten entstehen an denen man hängen bleiben kann



Wie bereits erwähnt glaube ich das die Sache mit dem süllrand von Aktien wie auf Grafik 3 gedacht war ich weis nicht nicht wie ich das Fest bekommen soll ohne ins hirnholz von bt 5 zu schrauben

[markus63]

Hallo Mathrim

Bulwark : Schanzkleid / Wellenbrecher
Rail : Schiene

Gruss Markus

[Mathrim]

Schade das man nur einmal auf Danke drücken kann ^^*


Scheinbar wird das schanzkleid wirklich wie von mir gedacht auf die letzte Planke aufgedoppelt und von außen mit dem dollbord verbolzt auch wenn das auf der atkinzeichnung nicht so aussieht

Habe gerade hier noch was gefunden

https://www.boote-forum.de/showthread.php?t=223990

Da wird das schanzkleid ganz offensichtlich direkt an die spanten gebolzt und auf das dollbord bzw. eine Verlängerung dessen welche zwischen den spannten liegt gesetzt

Ist zwar nur Modellbau aber hier sieht man auch nochmal sehr schön im Detail wie das schanzkleid angeschlagen wird

http://www.modellskipper.de/Tipps/Ga...ria_Maerz_2010

so hier nochmal die neuen Skizzen alle Maße in mm


Edit: habe gerade geguckt wo man am besten mit den Nieten ansetzt und da viel mir auf das es für das neue Bauteil bt 8 keine auflagefläche gibt, also so kanns auch nicht gedacht sein es sei denn man Klinkern die spannten im dollbord aus aber das scheint mir bei dem ganzen Rundungen fast unmöglich ohne das es am Ende aussieht wie Haufen bzw. ungenau wird

Das maß x ändert sich meines Erachtens da das schanzkleid na vorn und hinten von der Mitte aus höher wird das muss ich dann aufm mallplatz nochmal gucken

Maß y sollte meines Erachtens gleich bleiben über die ganze Länge da habe ich im Plan aber noch keine Angabe zu gefunden

[Mathrim]

Habe nochmal ne Ansicht gezeichnet diesmal so das das schanzkleid von unten durch das dollbord auf das dollbord geschraubt wird (habe gerade nochmal die Pläne durchgeguckt ich glaube da sowas gelesen zu haben


Ist nun nur die Frage ist das so richtig ? Macht man das so? Und was ist eig mit dem süllrand

Hier um Vergleich die Zeichnung von atkin


Meine ist diesmal allerdings nicht im Maßstab vor allem was bt1 betrifft

[Mathrim]

So,

Ich habe noch ein wenig rumgegoogled und gelesen und habe ganz offensichtlich wieder einmal etwas falsch verstanden das Bauteil 6 von dem ich bislang annahm das es sich dabei um das "carling" handelt ist anscheinend im Bauplan mit "Clamp" beschrieben

Atkin schreibt "Clamps and Seat Risers ...." und auf der Zeichnung sieht es so aus als ob Bauteil 6 und der Seat Riser die selben Maße haben.

Das "carling ist so wie ich es verstanden habe ein längstverbund der Deck Beams und wird von oben in den deck Beam gesetzt

So etwas in der Art ist auch in der Zeichnung von atkin sichtbar und erklärt auch wie er den süllrand befestigen will

Ich habe mir das im riss gerade angeguckt und es sieht irgendwie komisch aus
(Alle maße in Zoll)
Der deckbeam ist mit 3/4x1,3/4 definiert
Das carling mit 1,3/4 x 1,1/2

Wenn ich das jetzt 1:1 wie von atkin skizziert aufreiße (siehe Zeichnung) dann bleibt unten vom deckbeam nur noch 1/4 stehen was mir ein bisschen dünn erscheint


Was meint ihr dazu

[Mathrim]

Habe gerade folgendes Bild im Netz gefunden (bild1)

Hier werden die carlings ( ich sollte meinen den deutschen Begriff "Schlinge" gelesen zu haben, bin mir aber nicht sicher ob die Übersetzung stimmt) überplattet so das bei deckbalken(bild2 bauteil2) und Schlinge (Bild 2 Bauteil 1) jeweils die Hälfte der Stärke ausgeklinkt wird, was sich dann auch wieder mit der Zeichnung von atkin decken würde.

Allerdings habe ich für diese Vermutung noch keinen Beleg im Plan gefunden, es bleibt also erstmal eine Vermutung, aber es sieht schon einmal bedeutend besser aus wie in meinem letzten Post.

Edit: habe hier noch ein schönes Bild gefunden wo das gesamte "rahmenwerk" des vorher und der Seitendecks offen liegt, ist allerdings ein ganz anderes Modell bei dem die Schlinge nur halb so dick ist wie der deckbeam und nur der deckbeam ausgeklinkt wird. Das ist vom handwerklichen her natürlich bedeutend einfacher ob das auf den Plan von atkin anzuwenden ist? Also das man die Schlinge nicht 1,3/4 macht sondern nur 7/8?

[Mathrim]

So, hatte heute viel zu tun und nichts hat funktioniert, daher kann ich heute nur mit einem kleinem Update der neusten Erkenntnisse dienen.

Also eigentlich ist es garnichts neues, ich habe lediglich eine neue Ansichtszeichnung, mit dem neu entdecktem Bauteil (Schlinge), in der entsprechenden überplattung mit den deckbalken, gezeichnet

Mir erscheint allerdings nach wie vor die Schlinge etwas überdimensioniert, ich mein auf spannt/ deckbalken und Schlinge ruht ja das dollbord über die ganze Breite des Aufbaus, warum also als Schlinge ein derart breites Bauteil vorsehen? Im Vergleich zu den anderen Bauteilen ist die Schlinge mit ihren 38mm breite (mir nicht klar warum ) und ihren 45 mm dicke (klar so dick wie der deckbalken hoch ist, das macht schon Sinn) ein regelrechter Klotz
Ich denke atkin hat sich etwas dabei gedacht ich versteh nur beim besten Willen nicht was und daher glaube ich immer noch einen Fehler drin zu haben.

Das Licht ist ziehmlich bescheiden ich hoffe man erkennt etwas

Wollte eigentlich noch Seitenansichten machen aber das schaffe ich heute nicht mehr, das gibt's dann morgen als edit (wenns morgen besser läuft)

Edit : so die Seitenansichten sind fertig die eine geht durch einen deckbeam die zweite liegt zwischen zweien

In dieser Ansicht scheint die Schlinge auf einmal doch angemessen dimensioniert zu sein das sah warscheinlich nur in der Perspektive seltsam aus.

[Dwarslooper]

Moinsen aus der Pokalsiegerstadt.

Einen großen Respekt vor dem Projekt. Einen Erstbau anzudenken, der alle Fähigkeiten eines ausgebildeten Bootsbauers erfordert ist mutig. Wenn du das schaffst, dann Hut ab. Aber als Schreiner hast du ja alle Fertigkeiten. Ich finde das Boot, das du bauen willst ganz toll von der Form, und eine geklinkerte Aussenhaut ist das richtige für ein traditionellen Rumpf. Ich werde deinen Thread oft besuchen und freue mich darauf dass es mit dem Bauen losgeht.

Zu dem Begriff der Carlings meine ich :
Carlings verstärken die Decksbalken oder verbinden die Decksbalken, wo sie durchbrochen werden um ein Deckshaus, einen Niedergang oder Cockpit einzubauen. Bei Zimmerleuten im Dachstuhl hieße es wohl "Wechselbalken"
Sie können oben angebracht sein um den Aufbau mitzutragen oder unten, oder eingeklinkt, ebenso kann die Holzverbindung unterschiedlich sein.

Deutsche Übersetzungen: Unterzug, Schlinge, Balksüllings, Süllstringer

Definitionen:
Carlings: a deck support timber running between the deckbeams i.e. longitudinally
A maritim archeology of ships

Balksüllings: small carlings put between the bears
Deutsch Englisches Wörterbuch von 1845 von Dr. Josep Hilpert

Hier ein Link mit Abbildung:
Popular Mechanics 1958
https://books.google.de/books?id=fN8DAAAAMBAJ&pg=PA186&lpg=PA186&dq=deckbe ams+carling&source=bl&ots=HIiaGMjB3x&sig=H-vreYFGx4p18MPrVaR3DuCut_g&hl=de&sa=X&ved=0ahUKEwi2 yZmw65TUAhXIblAKHf5mCJAQ6AEIODAC#v=onepage&q=deckb eams%20carling&f=false

In deinerm letzten Foto sind die doch gut zu sehen, wenn auch an einem anderen Boot. Zu den Dimensionen werden die im Plan von Atkins angegebenen Maße stimmen.

Gruß

Uwe

Je planvoller der Mensch vorgeht, desto wirkungsvoller trifft ihn der Zufall

[Mathrim]

Der link funktioniert leider nicht. EC 403

[Mathrim]

Hab mir heute nochmal einige vorrangehensweisen anderer Bootsbauer / Konstrukteure angeguckt und bin dabei auf viele verschiedene aufbauarten gestoßen.

Ich habe hier Noch ein mal die Ansicht gezeichnet (Skizze 1) diesmal allerdings so das der süllstringer (bt8) nur halb so dick ist und seine dicke behält ( nur in den deckbalken (bt5) gesetzt nicht überplattet wird )

Der süllrand (bt 4) ist auch nur halb so hoch und wird mit süllstringer durch das dollbord (bt 3) verschraubt

Oder (Skizze 2 ) die deckbalken werden um die Dicke des süllrandes verlängert und der süllrand wird hinter das dollbord direkt auf den süllstringer geschraubt und seitlich ins dollbord


Dadurch gibt der süllrand Sicht auf den deckbalken frei der am forderten Ende mit einem 1/4 stabprofil endet welches mit dem süllrand abschließt


Vorteile der beiden Skizzen

1. weniger Gewicht
2. optisch schöner (Geschmacksache)
3. handwerklich leichter zu bewältigen

Nachteile

Evtl. Abnehmende Steifheit der Konstruktion


Irgendwelche Meinungen dazu ?

[Mathrim]

So hier nochmal einen Schnitt von meiner Überlegung, allerdings habe ich diesmal den süllrand wieder vor das dollbord gesetzt (wie auch bei atkin) und nicht darauf weil ich später merken müsste das die Materialliste zweier längstloegender Hölzer doof aussieht

Die Maße mit * sind geänderte die Maße in den Kästchen sind die originalen

Der Schnitt geht nicht durch den deckbalken sondern verläuft zwischen zweien


Die Änderungen sind nicht all zu gravierend und sollten meiner Meinung nach kaum bis keine Auswirkungen auf die Steifheit des ganzen haben

Irgendwelche Meinungen /Anregungen dazu ?

[Dwarslooper]

Moinsen,

Ich würde den Süllrand vor das Dollbord setzen, wie du es jetzt gezeichnet hast, allerdings nach unten über die Decksbalken ziehen. Hab das in Rot in deine Zeichnung gemalt.

Gruß Uwe