Echolotgeber Montageort, Werte nur bei langsamer Fahrt

[DAMPER2014]

Ich stehe ebenfalls vor der großen Frage, welcher der sinnvollere Montagepunkt ist. Ich habe vor einen Raymarine RV-100 zu montieren. Wenn ich die Beiträge hier richtig verstanden habe, wäre zusammenfassend folgendes zu beachten:
1) rechts vom AB (weil Schraube rechtsdrehend)
2) nicht zu nah am AB
3) wenn irgendwie möglich an einem waagerechten Versatz am Rumpf
4) tief genug, sodass die Mittellinie des Gebers die Rumpflinie "weiterverfolgt"
5) leicht nach unten gekippt
Dann wäre der sinnvollste Montageort Nr.3 ?! korrekt ? Ich wäre dann allerdings auch nur noch 15cm unter der Wasserlinie, ist das O.K. ?

Viele Grüße

[billi]

Zitat von DAMPER2014

Ich stehe ebenfalls vor der großen Frage, welcher der sinnvollere Montagepunkt ist. Ich habe vor einen Raymarine RV-100 zu montieren. Wenn ich die Beiträge hier richtig verstanden habe, wäre zusammenfassend folgendes zu beachten:
1) rechts vom AB (weil Schraube rechtsdrehend)
2) nicht zu nah am AB
3) wenn irgendwie möglich an einem waagerechten Versatz am Rumpf
4) tief genug, sodass die Mittellinie des Gebers die Rumpflinie "weiterverfolgt"
5) leicht nach unten gekippt
Dann wäre der sinnvollste Montageort Nr.3 ?! korrekt ? Ich wäre dann allerdings auch nur noch 15cm unter der Wasserlinie, ist das O.K. ?

Viele Grüße

ich würde zwischen 2 und 3 montieren oder besser gleich innen im Rumpf ohne zu Bohren...

[Heliklaus]

Ich würde auch zu 3 tendieren, da schöne gerade Kante. Bohren muss man nicht unbedingt, kann auch gut geklebt werden.

[ralfschmidt]

bei 2 oder zwischen 2-3 ob es innen funktioniert muß man testen, bei vielen Booten ist innen oft der Signalverlust zu groß

[blackmolly]

Zitat von ralfschmidt

bei 2 oder zwischen 2-3 ob es innen funktioniert muß man testen, bei vielen Booten ist innen oft der Signalverlust zu groß

Das ist genau meine Erfahrung, bin von Innenmontage nach Heckmontage gewechselt, weil das Teil fast nicht angezeigt hat. Dann viel probiert, jetzt ist alles i.O.
Ich habe mehrere Bootsmechaniker gefragt,die haben alle für Innenmontage plädiert und gesagt, mein Problem (Anzeige immer wieder unterbrochen und ab mehr als 10 km/h weg) käme sonst nie vor. Was halt nicht stimmt, wie man hier sieht.

[billi]

Zitat von blackmolly

Das ist genau meine Erfahrung, bin von Innenmontage nach Heckmontage gewechselt, weil das Teil fast nicht angezeigt hat. Dann viel probiert, jetzt ist alles i.O.
Ich habe mehrere Bootsmechaniker gefragt,die haben alle für Innenmontage plädiert und gesagt, mein Problem (Anzeige immer wieder unterbrochen und ab mehr als 10 km/h weg) käme sonst nie vor. Was halt nicht stimmt, wie man hier sieht.

ok wenn das Ding bei 10km/h eine Untiefe anzeigt... dann knallt es bevor ich reagieren kann....

daher ist mir die Anzeige beim schnelleren Fahren soewas von Egal....

[blackmolly]

Volker, das hast Du in diesem Thread schon mehrmals gesagt. Aber wieviel das wohl mit dem Einbau am Heck oder inboard zu tun hat?

Genau: Garnichts!

Gruß Jörg

[ralfschmidt]

ist auch Blödsinn die Aussage, selbst wenn ich keine Untiefe im voraus erkennen kann,
so erkenne ich doch Tendenzen und das sollte reichen, wenn man mit Sinn und Verstand Boot fährt

[billi]

Zitat von ralfschmidt

ist auch Blödsinn die Aussage, selbst wenn ich keine Untiefe im voraus erkennen kann,
so erkenne ich doch Tendenzen und das sollte reichen, wenn man mit Sinn und Verstand Boot fährt

unter 10km/h erkenne ich dies egal ob innen oder außen ..über 10km/h halt nur noch außen...kanst mal ausrechnen welche strecke ein Boot bei der geschwindigkeit zurücklegt... zusätzlich muss man auch sehen wie oft ein Echolot die messung wiederholt...

ein normales echolot erfasst ca alle ca.2-3 sekunden eine Tiefe..

10km/h = ca. 3 m/sekunde

also alle 9m eine neue tiefe.. bis du einen trend erkennst.. 5-6 messungen enstpricht 15-18m bevor du erfasst das es vor dir niedrig wird...

und das nur bei 10km/h....

[DAMPER2014]

Jungs,
die Frage bezüglich Innen oder Außen hat sich für mich nicht wirklich gestellt. Also noch einmal, wer kann mich nun wirklich überzeugen, bevor ich den Rumpf perforiere ... also Tor1, Tor2, oder Tor3 ?
Und schon mal vielen Dank an alle, die sich hier bislang eingebracht haben !

Viele Grüße
Ralf

[AG31]

Moin,
anbei mal ein Bild wo ich den Geber angebaut habe. Scheint ganz gut zu funktionieren, zumindest bekomme ich nicht nur die Tiefe angezeigt, sondern auch nette Sidescan-Bilder. Im Gleiten zeigt das Sonar zwar fast nur noch Störungen an, aber die Tiefemmessung funktioniert fast immer.

b.t.w. wird das Bild nicht nur alle paar Sekunden aktualisiert und ich sehe auch gern beim Trolling mit 5-8kn was sich so unter mir befindet.

[Wasserdicht]

Moin,

Würde gerne nochmal meine Frage in den Ring werfen. Plane mein Lowrance Elite 4x Chirp durch den Rumpf schauen zu lassen. Die Idee ist den Transducer/ Geber im vorderen Bereich des Rumpfs (unter der Kabine) zu platzieren. Vorteil sollte sein das der Geber zentraler sitzt oder eher gesagt nicht erst etwas anzeigt, über das man schon mehr oder weniger drüber gefahren ist.
Hat das schonmal jemand ausprobiert?

[billi]

Zitat von Wasserdicht

Moin,

Würde gerne nochmal meine Frage in den Ring werfen. Plane mein Lowrance Elite 4x Chirp durch den Rumpf schauen zu lassen. Die Idee ist den Transducer/ Geber im vorderen Bereich des Rumpfs (unter der Kabine) zu platzieren. Vorteil sollte sein das der Geber zentraler sitzt oder eher gesagt nicht erst etwas anzeigt, über das man schon mehr oder weniger drüber gefahren ist.
Hat das schonmal jemand ausprobiert?

Wenn dein Boot gleitet ist dieser Bereich wohl nicht im Wasser und der Geber funktioniert nur wenn er im Wasser ist.

der Geber hat eine Verzögerung der Anzeige.... diese bewirkt, dass du das Hinderniss erst siehst wenn du drüber bist.
Daher wird es auch nichts bringen...

[Raili]

Zitat von DAMPER2014

Jungs,
die Frage bezüglich Innen oder Außen hat sich für mich nicht wirklich gestellt. Also noch einmal, wer kann mich nun wirklich überzeugen, bevor ich den Rumpf perforiere ... also Tor1, Tor2, oder Tor3 ?
Und schon mal vielen Dank an alle, die sich hier bislang eingebracht haben !

Viele Grüße
Ralf

...Tor 2, Punkt 1 ist zu nahe am Motor und Punkt 3 ist am Stringer, wo sich Luftblasen beim Gleiten von vorne bis hinten durchwirbeln können und die Messung damit verhindern (ausserdem stehts so in den Installationsanleitungen)
liebe Grüße
Raimund

p.s.: mein Geber zeigt Tiefe bis zu meiner Maximalgeschwindigkeit an (30 kn) und das hab ich auch beim Kauf des Gerätes bezahlt

[Wasserdicht]

Zitat von billi

Wenn dein Boot gleitet ist dieser Bereich wohl nicht im Wasser und der Geber funktioniert nur wenn er im Wasser ist.

der Geber hat eine Verzögerung der Anzeige.... diese bewirkt, dass du das Hinderniss erst siehst wenn du drüber bist.
Daher wird es auch nichts bringen...

Hallo Volker,

da hast du glaub ich verdammt Recht. Das wird so sein das natürlich der Rumpf in Gleitfahrt zeitweise nicht im Wasser liegt in diesem Bereich.
Möchte trotzdem eigentlich die Aussenmontage des Gebers vermeiden wei ich eine Durchbruchsbohrung setzten müsste (da Kabel sonst über Badeplattform verlaufen würde). Also Alternative ist Bilgenmontage „Through Hull“. Kann man das empfehlen oder muss man ausser der Wassertemperatur im Bezug der Frequenzqualität zu viele Abstriche machen?

[billi]

Zitat von Wasserdicht

Hallo Volker,

da hast du glaub ich verdammt Recht. Das wird so sein das natürlich der Rumpf in Gleitfahrt zeitweise nicht im Wasser liegt in diesem Bereich.
Möchte trotzdem eigentlich die Aussenmontage des Gebers vermeiden wei ich eine Durchbruchsbohrung setzten müsste (da Kabel sonst über Badeplattform verlaufen würde). Also Alternative ist Bilgenmontage „Through Hull“. Kann man das empfehlen oder muss man ausser der Wassertemperatur im Bezug der Frequenzqualität zu viele Abstriche machen?

Ich mache keine Abstriche außer der Temperatur und diese zeigt mein Großer Fusszeh genausogut an.... badetamperatur oder nicht..

die Rumpftemperaur ist ja gleich der Wassertemperatur bevor ich losfahre undsomit lese ich die Wassertemperatur vorher ab...
beim gleiten habe ich nur selten Ausfälle. Aber da brauch ich es auch nicht... das Echolot ist nur bei Verdrängerfahrt sinnvoll wenn ich meinen Ankerplatz suche

[Ragnarök]

Hallo Ralf - Dampfer2014,

1. Wo hast Du dein Axiom mit Geber gekauft ?
- Hier würde ich mich kundig machen.

2. Was steht in der Beschreibung über den Einbauort des Gebers ?
- Daran würde ich mich dann halten oder zumindest weitestgehend orientieren.

Ich werde bald den Geber selbst anbauen und jedenfalls
anderst vorgehen wie hier teilweise beschrieben !

Der Heckgeber kostet immerhin 400 - 450 € und ist damit teuer als die meisten hier im Forum ausgeben würden !

Deshalb würde ich nie auf die glorreiche Idee kommen das ganze in den Rumpf zu kleben !!

Gruß
Bernd

[billi]

Zitat von Ragnarök

Der Heckgeber kostet immerhin 400 - 450 € und ist damit teuer als die meisten hier im Forum ausgeben würden !

Deshalb würde ich nie auf die glorreiche Idee kommen das ganze in den Rumpf zu kleben !!

Gruß
Bernd

kannst du auch erklären warum?
der geber wird ja vor dem verkleben im rumpf an der position getestet...
besser als ein loch in den Rumpf zu Bohren.

[Ragnarök]

Hallo Volker,

Natürlich sollte die Montage so angelegt sein, dass eine korrektur jederzeit möglich ist.

Bei dem Teil handelt es sich um den Raymarine Realvision 3D Geber (RV 100 ) und das ist nunmal ein Heckgeber und kein " Innen Einkleb Igensbums "

Ein Innenborder wird in der Regel auch nicht aussen montiert,
obwohl - warum eigentlich nicht.

In diesem ca. 30 cm langem Teil sind 4 verschieden Geber mit unterschiedlichen Frequenzen verbaut und diese sollten auch alle funktionieren. Sonst wäre der Geber witzlos.

Ich hoffe das reicht Dir als Erklärung.

Gruss
Bernd

[DAMPER2014]

So,
erst noch einmal vielen Dank an alle, die sich hier mit eingebracht haben. Ich hatte nun genügend Zeit abzuwägen, was denn nun an meiner Yamarin am meisten Sinn macht, verbunden mit der Möglichkeit, ggf. noch eine Abänderung vornehmen zu können. Wie Ihr den Fotos entnehmen könnt, habe ich eine an den Rumpf angepasste Kunststoffplatte montiert, die all dies berücksichtigt. Ich habe mich nun doch erst einmal für den rechten Montagepunkt entschieden, da dort der "waagerechte" Absatz im Rumpf gegeben ist. Nach der Montage fiel mir auf, dass der Geber durch das Herunterlassen der Badeleiter sogar geschützt wird, vielleicht nicht ganz unwichtig beim "Einparken" im Hafen, dies war zwar so nicht vorgesehen, aber ein schöner Nebeneffekt bei der Größe des Gebers.
So vorbereitet, habe ich mich nun vor ein paar Tagen an die Ostsee aufgemacht, um den Autopiloten, den 3D-Kartenplotter und den RV-100 Geber einzurichten bzw. auszutesten. Ich hatte eine durchweg ruhige Wetterlage mit wenig Seegang und der Geber "schrieb" bis 35km/h alles mit, darüber hinaus verlor der Kartenplotter den Gewässergrund.
Ich werde vor meinem nächsten Urlaub den Geber ein wenig nach links versetzen, mal schauen, wie es sich dann verhält.

Viele Grüße und schöne Weihnachtsfeiertage
Ralf

[Raili]

..er ist offenbar zu weit aussen montiert, ein bißchen weiter nach innen ist eine gute Idee. Dein Boot scheint ein etwas leichteres zu sein, es kann gut sein, dass bei 35 km/h die Stelle , wo er jetzt montiert ist, vom Wasser nicht mehr umspült ist (oder zu wenig), weil der Rumpf sich schon zu hoch aus dem Wasser gehoben hat.
liebe Grüße
Raimund

[DAMPER2014]

Ja, das wird wohl so sein. Wie gesagt, ich werde es mit einer abgeänderten Position Ende März testen, mal schauen, wie sich die Sache dann darstellen wird.

Viele Grüße
Ralf

[DAMPER2014]

Zitat von Wasserdicht

Moin,

Würde gerne nochmal meine Frage in den Ring werfen. Plane mein Lowrance Elite 4x Chirp durch den Rumpf schauen zu lassen. Die Idee ist den Transducer/ Geber im vorderen Bereich des Rumpfs (unter der Kabine) zu platzieren. Vorteil sollte sein das der Geber zentraler sitzt oder eher gesagt nicht erst etwas anzeigt, über das man schon mehr oder weniger drüber gefahren ist.
Hat das schonmal jemand ausprobiert?

Übrigens gibt es mittlerweile von verschiedenen Herstellern vorausschauende Geber, einfach mal im Netz stöbern.

Viele Grüße
Ralf