DDR - Polyester-Harz

[Sonnenschein]

Heute habe ich von meinem leider zu früh verstorbenen Onkel einen Kanister Polyesterharz bekommen.... zusammen mit ein paar Fläschchen "Cyclohexanonperoxid-Paste" und Glasfasergewebe.
Mein Onkel hat zu DDR-Zeiten einige Boote gebaut, zuletzt "Poseidon", aus dieser Zeit stammt das Material wohl noch.

Das ganze ist alles noch in flüssigem Zustand (was nach so langer Zeit wohl erstaunlich ist).
Bei meinem aktuellen Projekt würde mir dieses Material sehr nutzen, wenn es noch brauchbar ist.
Weiß jemand von den "alten Hasen", wie und in welchem Mischungsverhältnis damals die Chemikalien benutzt wurden?

[Luftschiffer]

Hallo,


Auch wenn das Harz noch flüssig ist, würde ich nicht davon ausgehen, dass es noch gut ist.
Beim Härter bin ich mir sogar fast sicher, dass er zumindest nicht mehr die ursprünglichen Eigenschaften hat. Ich würde eine kleine Menge Harz (20-50g) mit 3-4% frischem Härter testen. Das Harz nicht im Mischgefäß stehen lassen, sondern z.B. ein kleines Stück Probelaminat herstellen. Damit kannst Du dann, falls es aushärtet, einen Festigkeitsversuch machen.

Selbst wenn das funktioniert, würde ich mit dem alten Zeugs keine wichtigen Teile herstellen.
Meine letzte Verwendung von Polyesterharz aus DDR-Produktion fand allerdings statt, als die DDR noch existierte . Deshalb betrachte ich mich nicht als Experten für dieses Material.

Gruß,
Martin

[Sonnenschein]

Heute Abend habe ich eine Versuchsreihe gestartet:
das alte Harz jeweils mit dem alten Härter und neuem Härter und jeweils mit und ohne Cobalt-Bescheuniger. ich habe also 4 Stücken Glasfasermatte auf Holz geklebt.

Das Fläschchen mit dem Beschleuniger war in dem "geerbten" Paket enthalten und es hatte ein EURO-Preisschild. Ich gehe also davon aus, dass mein Onkel in den letzten Jahren irgend etwas mit dem alten Harz gemacht hat. Ich glaube auch, mich zu erinnern, dass er mal erzählt hat, dass er zu DDR-Zeiten DREI Komponenten miteinander vermischen musste. Heute braucht man ja nur den Härter zum Harz mischen, weil das Harz schon "vorbeschleunigt" verkauft wird.
Am Dienstag bin ich wieder in meinem "Versuchslabor", und ich bin schon gespannt, wie sid die Versuchsreihe entwickelt hat.
btw.: ... es fällt immer wieder auf, wie viel Wissen verlohren geht, wenn ein Mensch stirbt.....

[Sonnenschein]

Meine Versuchsergebnisse konnte ich noch nicht begutachten...
Aber ich könnte mich schon mal vorsorglich mit der Beschaffung von neuem Polyester bestellen.
Voe ein paar Jahren habe ich das einfach so bestellen können, aber derzeit scheint das ja gar nicht mehr so einfach möglich zu sein. Oder habt ihr da andere Erfahungen gemacht oder kennt Lieferanten, bei denen man das Material noch beziehen kann.

[LM27-Emilia]

Nicht mehr online bestellbar.
Nur noch persönlich vor Ort bei den jeweiligen Händlern.
Das Polyester muß wegen dem enthaltenen Styrol in den "Giftschrank" beim Händler.
Es sei den professioneller Verarbeiter. Wie ein evtl. Sachkundenachweiss aussehen muß, weiss ich aber auch nicht.

Ist wie mit dem Unkraut EX im Baumarkt. Gibts auch, aber nur auf nachfrage ausm Giftschrank.

[Mucke]

Moin,

Zu aller Not gibts Polyester im Baumarkt, aber halt auch nur in kleinen Gebinden.

Kannst du mal sagen was auf dem Kanister drauf steht, so alles..
Was für Harz das ist, (Ortho oder Iso..etc).

Oder steht da nix mehr..?

[Sonnenschein]

Das Etikett hat sich leider fast völlig aufgelöst.

[Ölfinger]

Egal wie, der Härter ist nach spätestens zwei Jahren Sondermüll!
Versuch einfach mal ein kleines Gebinde mit frischem Härter!


Schlimmstenfalls ist eben alles Sondermüll, aber Harze halten sich über lange Jahre, heutzutage bekommst Du meistens eh nuh vorbeschleunigten MEK-Härter.

[Darkmo]

Zitat von Sonnenschein

Heute Abend habe ich eine Versuchsreihe gestartet:
das alte Harz jeweils mit dem alten Härter und neuem Härter und jeweils mit und ohne Cobalt-Bescheuniger. ich habe also 4 Stücken Glasfasermatte auf Holz geklebt.

Das Fläschchen mit dem Beschleuniger war in dem "geerbten" Paket enthalten und es hatte ein EURO-Preisschild. Ich gehe also davon aus, dass mein Onkel in den letzten Jahren irgend etwas mit dem alten Harz gemacht hat. Ich glaube auch, mich zu erinnern, dass er mal erzählt hat, dass er zu DDR-Zeiten DREI Komponenten miteinander vermischen musste. Heute braucht man ja nur den Härter zum Harz mischen, weil das Harz schon "vorbeschleunigt" verkauft wird.
Am Dienstag bin ich wieder in meinem "Versuchslabor", und ich bin schon gespannt, wie sid die Versuchsreihe entwickelt hat.
btw.: ... es fällt immer wieder auf, wie viel Wissen verlohren geht, wenn ein Mensch stirbt.....

Wenn das Harz mit BPO gehärtet wird ist es auf jedenfall mit Armin vorgelscheunigt. Wenn du mit Cobalt vorbescheunigt ist kommt ein MEKP Härter zum Einsatz.

[Sonnenschein]

Zitat von Darkmo

Wenn das Harz mit BPO gehärtet wird ist es auf jedenfall mit Armin vorgelscheunigt. Wenn du mit Cobalt vorbescheunigt ist kommt ein MEKP Härter zum Einsatz.

was ist BPO ??

[Sonnenschein]

die Testergebnisse:
1. alter Härter: nicht gehärtet
2. Cobaltbeschleuniger und alter Härter: naja... doch, es tut sich was
3. neuer Härter: kaum besser als bei altem Härter
4. Cobaltbeschleuniger und neuer Härter: ja doch... das härtet


ich habe das ganze dann mit dem Heißluftgebläse "getempert".... bei den Proben mit Beschleuniger ist es fester geworden, die anderen haben sich kaum verändert


ich abbe dann das ganze nochmal analysiert.... mein "neuer Härter" stammt auch einem Polyester-Härter-Paket, dass ich vor einiger Zeit bestellt hatte... Datum unbekannt... also habe ich die 5-Liter-Dose mit dem Restharz geöffnet.... oh je, das ist doch wohl schon älter, das war fest und sah aus, wie Salzblumen. Weil ihr mir hier ja geschrieben habt, dass der Härter nicht so lange nutzbar ist, wird mein Versuchsergebnis wohl schon durch diesen "neuen" Härter negativ beeinflusst sein.


Heute habe ich nann noch einen Versuch gestartet (ich habe ja genug Harz *g*) :


ich habe das alte Harz mir Aceton verdünnt und mit "reichlich" Cobaltbeschleuniger Verrührt... danach "reichlich" von dem "neuen" MEKP-Härter dazugegeben.. und siehe da... es gab den Farbumschlag von lila zu grün.... das ganze ist nun mit ein paar Stücken Glasfasermatte auf Holz geklebt und mirgen sehe ich mal nach dem Ergebnis...




ehrlich gesagt, glaube ich nicht daran, dass ich das alte Harz noch wirklich nutzen kann... aber erstens könnte es im Notfall noch für eine Beschüchtung am Dach taugen... und zweitens ist es für mich auch irgendwie eine sportliche Herausforderung

[Mucke]

Ich frage mich worauf die Aussage mit dem Härter gestützt wird? Ich hab bisher die Erfahrungen gemacht, dass sich der Härter bei entsprechender Lagerung auch hält.
Das Styrol im Harz hingegen neigt zum verflüchtigen mit der zeit, und der Beschleuniger zerfällt bzw setzt sich recht fix am Boden ab und es muss ehr kräftig wieder aufgerührt werden.
Bei Unterhärtung aufgrund Styrolmangel wirds eher Gummiartig oder wie Knetmasse...

[Kadarka]

Zitat von Sonnenschein

was ist BPO ??

Ich kenne es als Benzolperoxyd.
C14H10O4

Soll auch die Haut sauber machen. Kann als fürs Boot nicht schlecht sein.

[Sonnenschein]

Gibt es eigentlich einen Unterschied zwischen dem "Cyclohexanonperoxid" und dem "MEKP-Härter"?
Ich habe gerade von einem "BPO-Härter" gelesen, der zurHärtung von Amin vorbeschleunigten ungesättigten Polyesterharzen genutzt wird.
Vielleicht liege ich mit meinem "artfremdem" (weil schon mit EURO bezahltem) Cobalt-Beschleuniger total falsch.
Oder müssen nur Beschleuniger und Härter zusammen passen, egal welches Polyesterharz als Grundstoff dient?

[Mucke]

Das Harz selber sollte auch darauf abgestimmt sein, der Styrolgehalt dürfte nach den Jahren zu gering sein bzw sich trotz Verschluss verflüchtigt haben.

bei Polyester gibts 2 Systeme, mit Amin vorbeschleunigt und mit BPO-Härter und mit Cobalt und Mekp/Chp härter (od. Katalysator)

Das System mit dem Aminbeschleuniger sind dann häufig Spachtelmassen, die auch bei niedrigen Temperaturen und höher Feuchtigkeit aushärten, und das passiert auch recht fix...Die Festigkeitswerte lassen aber zu wünschen übrig und dieses System ist extrem anfällig für Osmotische Prozesse, weil sie nur halbwegs aktzeptabel aushärten.

Wenn ich mich recht entsinne ist der Chp-härter etwas reaktiver.

[Darkmo]

Zitat von Mucke

Das Harz selber sollte auch darauf abgestimmt sein, der Styrolgehalt dürfte nach den Jahren zu gering sein bzw sich trotz Verschluss verflüchtigt haben.

bei Polyester gibts 2 Systeme, mit Amin vorbeschleunigt und mit BPO-Härter und mit Cobalt und Mekp/Chp härter (od. Katalysator)

Das System mit dem Aminbeschleuniger sind dann häufig Spachtelmassen, die auch bei niedrigen Temperaturen und höher Feuchtigkeit aushärten, und das passiert auch recht fix...Die Festigkeitswerte lassen aber zu wünschen übrig und dieses System ist extrem anfällig für Osmotische Prozesse, weil sie nur halbwegs aktzeptabel aushärten.

Wenn ich mich recht entsinne ist der Chp-härter etwas reaktiver.

Genauso ist auch mein Stand.

Bis zu diesem Betrag habe nie etwas von Cyclohexanonperoxid als Härter gehört.


Ich lerne aber gerne dazu.

[Sonnenschein]

So sieht das Etikett der Härter-Flaschen aus.