Transknall-Landung Diskussion

[Fred]

Hier war der Ursprung: http://www.boote-forum.de/showpost.php?p=2954897&postcount=31 - Gruß GrunAIR

Zitat von Holger

dass man bei Flugschauen auf Distanz achten sollte sieht man auch hier:

http://www.dailymail.co.uk/news/arti...es-runway.html

und hier das video
http://www.liveleak.com/ll_embed?f=a328f1682163

holger

Das war aber keine Flugschau !!

[JohnB]

Zitat von Fred

Das war aber keine Flugschau !!

Ruhig Brauner, das war der letzte Flug der C160, also quasi eine Ein-Flugzeug-Flugschau.

Hübsch öffentlich angekündigt, sonst wären nicht über 1000 Leute da gewesen.

[Fred]

Zitat von JohnB

Ruhig Brauner, das war der letzte Flug der C160, also quasi eine Ein-Flugzeug-Flugschau.

Hübsch öffentlich angekündigt, sonst wären nicht über 1000 Leute da gewesen.

Richtig - und Pilot war ein Frau !
Ob sie blond war entzieht sich ebenso meiner Kenntnis wie Deine Ansprache "Ruhig Brauner !"
Wie soll ich das versehen ?

[JohnB]

Zitat von Fred

Richtig - und Pilot war ein Frau !
Ob sie blond war entzieht sich ebenso meiner Kenntnis wie Deine Ansprache "Ruhig Brauner !"
Wie soll ich das versehen ?

Du neigst zum Schreien. Das bricht meist den Frieden. Somit ist ein Bezug auf das Walkürenzitat nicht verkehrt.

[Jokno]

http://www.luftfahrtmuseum-wernigero...olksstimme.pdf
unter diesem Link findet ihr ein Foto von Hptm.Jasmin Kirsch, erste Transportflugzeugfuehrerin der Bundesluftwaffe

[Fred]

Zitat von Jokno

http://www.luftfahrtmuseum-wernigero...olksstimme.pdf
unter diesem Link findet ihr ein Foto von Hptm.Jasmin Kirsch, erste Transportflugzeugfuehrerin der Bundesluftwaffe

Auf dem Platz war ja mit dem Koffer auch nicht gerade leicht zu landen.
Deshalb wollte sie wohl auch sehr kurz landen und kam etwas zu kurz .....

[Jokno]

Nach der Beschreibung, wie es dazu kam, neige ich dazu zu sagen: Hut ab, super Pilotenleistung.

[JohnB]

Zitat von Fred

Auf dem Platz war ja mit dem Koffer auch nicht gerade leicht zu landen.
Deshalb wollte sie wohl auch sehr kurz landen und kam etwas zu kurz .....

Das liest sich anders: "Rund 400 Meter Landebahn ist nötig – mit 805 Metern sind wir absolut auf der sicheren Seite".

[Fred]

Zitat von JohnB

Das liest sich anders: "Rund 400 Meter Landebahn ist nötig – mit 805 Metern sind wir absolut auf der sicheren Seite".

Ich habe nichts gegenteiliges behauptet - muttu nur richtig lesen ....

[Fred]

Zitat von Jokno

Nach der Beschreibung, wie es dazu kam, neige ich dazu zu sagen: Hut ab, super Pilotenleistung.

Natürlich bist Du prädestiniert zu solch einer Aussage ....

[Jokno]

Nein, bin ich nicht, es ist meine Laienhafte Meinung. Darf man die nicht aeussern?

[JohnB]

Zitat von Fred

Auf dem Platz war ja mit dem Koffer auch nicht gerade leicht zu landen.
Deshalb wollte sie wohl auch sehr kurz landen und kam etwas zu kurz .....

Zitat von JohnB

Das liest sich anders: "Rund 400 Meter Landebahn ist nötig – mit 805 Metern sind wir absolut auf der sicheren Seite".

Zitat von Fred

Ich habe nichts gegenteiliges behauptet - muttu nur richtig lesen ....

Fred, Du hast Du Dich vertippt, richtig heißt es "muss ich nur richtig schreiben". ???????????

[Fred]

Zitat von Jokno

Nein, bin ich nicht, es ist meine Laienhafte Meinung. Darf man die nicht aeussern?

Wenn man Ahnung davon hat darf man .....

[Fred]

Zitat von JohnB

Das liest sich anders: "Rund 400 Meter Landebahn ist nötig – mit 805 Metern sind wir absolut auf der sicheren Seite".

Hast Du auch Dich auch informiert bei welchen Anflug-Konditionen diese 400m zutreffen ?

So sieht eine 400m Landung aus :
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=SWDq-2-Zo_8

Fakt ist, dass das Girly diese Landung völlig vermurkst hat. Wenn die Straßenböschung etwas höher gewesen wäre hätte es leicht zu einem Crash kommen können.
http://www.youtube.com/watch?v=_G8PPLZYo8U

Die Dame wird sich von ihren Vorgesetzten einiges angehört haben müssen und zu Landeübungen verdonnert worden sein !
Die Landekonfiguration der C160 war falsch, sie kam zu flach und war zu schnell. Die Pilotin hatte keine Airbrakes ausgefahren, sondern nur Landeklappen. Außerdem fabrizierte sie eine Aussenlandung indem sie weit vor der Schwelle aufsetzte. In der Zivilluftfahrt wäre diese Landung ein Fall für die zuständige Luftfahrtbehörde gewesen mit der Folge einer saftigen Strafe !
Selbst die vor Ort anwesenden "Wissenden" haben die Gefährlichkeit dieser Landung moniert :
http://www.youtube.com/watch?v=9RArfQMqtQs
http://www.youtube.com/watch?v=kYdV7xY9Qgo

[Konteradmiral]

Im übrigen sind 400 m ganz schon kurz.

Und je nach Wind sind sie manchmal noch kürzer.

Hat allerdings mit dem Schlechtwetterunfall eines Helis nichts zu tun.

Und Fred hat recht. Aufsetzen vor der Bahn ist ein Kardinalfehler.

[W.Bligh]

Zitat von Fred

...

So sieht eine 400m Landung aus :
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=SWDq-2-Zo_8

Hallo,

die gezeigte Landung ist keine Kurzlandung, sondern eine angedeutete Sarajewo-Landung.
Durch den Sturzflug wird die Geschwindigkeit des Flugzeugs erhöht und damit die Landestrecke verlängert.
Sinn ist, die Zeit des tiefen Anflugs zu verkürzen, um die Gefahr eines eventuellen Beschusses zu vermindern.

Die Landekonfiguration der C160 war falsch, sie kam zu flach und war zu schnell. Die Pilotin hatte keine Airbrakes ausgefahren, sondern nur Landeklappen.

Mit gesetzten Brakes wäre sie voll in die Böschung gekracht!
Die Landung wäre perfekt gewesen, wenn Pilot und Copilot die absolut unübliche Böschung direkt vor dem Aufsetzpunkt früher realisiert hätten.

[Fred]

Zitat von W.Bligh

Hallo,

die gezeigte Landung ist keine Kurzlandung, sondern eine angedeutete Sarajewo-Landung.
Durch den Sturzflug wird die Geschwindigkeit des Flugzeugs erhöht und damit die Landestrecke verlängert.

Natürlich ist das auf dem angebotenen Video eine Kurzlandung bzw. ein Steilanflug, wie es in der Fachsprache heißt.
Die Landegeschwindigkeit wird durch den "Sturzflug", wie Du das nennst, nicht erhöht wenn die Airbrakes ausgefahren sind - dadurch wird in Verbindung mit den Landeklappen die Landegeschwindigkeit herabgesetzt und dadurch die Landestrecke verkürzt. Die Transall kann einen schnellen Sinkflug (Steilanflug) mit einem Winkel von bis zu 20° durchführen, um auf einer Länge von 400 bis 440 Metern zu landen. Für den Steilanflug werden die Landeklappen und Luftbremsen voll ausgefahren, 185 km/h = 99 kt werden so nicht überschritten. Das ist eine Geschwindigkeit ähnlich der eines Sportflugzeuges - das kennst Du ja.

Zitat von W.Bligh

Mit gesetzten Brakes wäre sie voll in die Böschung gekracht!
Die Landung wäre perfekt gewesen, wenn Pilot und Copilot die absolut unübliche Böschung direkt vor dem Aufsetzpunkt früher realisiert hätten.

Mit gesetzten Airbrakes hätte sie höher anfliegen können und trotzdem eine niedrigere Anfluggeschwindigkeit gehabt.
Das war keine "unübliche" Böschung, sondern eine Straße !
Der Aufsetzpunkt = Schwelle war nicht einmal in der Nähe, sonern noch ein ganzes Stück weiter auf der Landebahn -schau Dir einfach mal die Videos an.

Nicht führt dran vorbei, dass das eine absolut besch.... Landung war.


Ps.: Ich zeige Dir gerne mal in Leutkirch, wie man eine Punktlandung ( auf 10m genau) macht. .....

[W.Bligh]

Zitat von Fred

Ps.: Ich zeige Dir gerne mal in Leutkirch, wie man eine Punktlandung ( auf 10m genau) macht. .....

Kann ich Dir in EDJA/FMM, vormals ETSM, auf 1m genau zeigen.

[Fred]

Zitat von W.Bligh

Kann ich Dir in EDJA/FMM, vormals ETSM, auf 1m genau zeigen.

Da gibt es aber keine aufgezeichneten Landefelder wie in Leutkirch .....
Das mit dem 1m glaube ich Dir nicht, jedenfalls nicht mit Fläche, wohingegen ich das mit den 10m beweisen und mehrfach nachweisen kann.

[GrunAIR]

Wie war noch gleich das Thema?
Macht doch bitte einen eigenen Draht auf, wenn Ihr Euch über Eure Flugkünste unterhalten wollt...

Gruß Torben

[apiroma]

Zitat von Fred

Natürlich ist das auf dem angebotenen Video eine Kurzlandung bzw. ein Steilanflug, wie es in der Fachsprache heißt.
Die Landegeschwindigkeit wird durch den "Sturzflug", wie Du das nennst, nicht erhöht wenn die Airbrakes ausgefahren sind - dadurch wird in Verbindung mit den Landeklappen die Landegeschwindigkeit herabgesetzt und dadurch die Landestrecke verkürzt. Die Transall kann einen schnellen Sinkflug (Steilanflug) mit einem Winkel von bis zu 20° durchführen, um auf einer Länge von 400 bis 440 Metern zu landen. Für den Steilanflug werden die Landeklappen und Luftbremsen voll ausgefahren, 185 km/h = 99 kt werden so nicht überschritten. Das ist eine Geschwindigkeit ähnlich der eines Sportflugzeuges - das kennst Du ja.

Mit gesetzten Airbrakes hätte sie höher anfliegen können und trotzdem eine niedrigere Anfluggeschwindigkeit gehabt.
Das war keine "unübliche" Böschung, sondern eine Straße !
Der Aufsetzpunkt = Schwelle war nicht einmal in der Nähe, sonern noch ein ganzes Stück weiter auf der Landebahn -schau Dir einfach mal die Videos an.

Nicht führt dran vorbei, dass das eine absolut besch.... Landung war.


Ps.: Ich zeige Dir gerne mal in Leutkirch, wie man eine Punktlandung ( auf 10m genau) macht. .....

Offtopic

Kann ich bestätigen, wenn die Brakes und Klappen draußen sind, kann man einiges machen.
Auch ne DA 20 kannst Du mit full flaps und Idle auf den Kopf stellen, ohne daß die Fahrt zunimmt (kam an der Küste meinerseits ab und an mal vor wenn man aus Sicherheitsgründen und/oder dem Lärm-/Tierschutz den einen oder anderen Platz zu hoch anflog und erst vor der Bahn dann "zentrierte".)

[Akki]

Zitat von Fred

Fakt ist, dass das Girly diese Landung völlig vermurkst hat...

Die Dame wird sich von ihren Vorgesetzten einiges angehört haben müssen und zu Landeübungen verdonnert worden sein !...

Ich kann da keinen gravierenden Fehler erkennen. Gut, welches Kläppchen da nun nicht ausgefahren war, mag ich als unwissender nicht zu beurteilen. Die Aufgabe war, ein großes Transtortflugzeug auf einer kleinen Piste für Rasenmäher-Fliegzeuge zu landen und da muß jeder Meter ausgenutzt werden. Warum ist vor der Landebahn die Straße höher angelegt?? Das ist der Schwachsinn. Im Übrigen wird laut dem verlinktem Video-Bericht eine Ermittlung gegen die Polizei geführt, weil der Bereich nicht ausreichend abgesichert war.

Die Bahn ist zwischen den Linien 560m lang. Die gesamte Bahn von Grasnarbe zu Grasnarbe nur 800m. Ich hätte ihr auch empfohlen, jeden Meter zu nutzen. Fakt ist: Die Straße gehört da nicht hin.

Zitat von Konteradmiral

Und Fred hat recht. Aufsetzen vor der Bahn ist ein Kardinalfehler.

s.o.

[W.Bligh]

Zitat von apiroma

Offtopic

Kann ich bestätigen, wenn die Brakes und Klappen draußen sind, kann man einiges machen.
Auch ne DA 20 kannst Du mit full flaps und Idle auf den Kopf stellen, ohne daß die Fahrt zunimmt (kam an der Küste meinerseits ab und an mal vor wenn man aus Sicherheitsgründen und/oder dem Lärm-/Tierschutz den einen oder anderen Platz zu hoch anflog und erst vor der Bahn dann "zentrierte".)

Mein Gott,

Du kannst doch kein zweisitziges Leichtflugzeug mit einer beladenen Trall (45 to), die, um im grünen Bereich zu bleiben, während des Abstiegs die Schubumkehr! einsetzen muss, vergleichen.

[Fred]

Zitat von Akki

Ich kann da keinen gravierenden Fehler erkennen. Gut, welches Kläppchen da nun nicht ausgefahren war, mag ich als unwissender nicht zu beurteilen. Die Aufgabe war, ein großes Transtortflugzeug auf einer kleinen Piste für Rasenmäher-Fliegzeuge zu landen und da muß jeder Meter ausgenutzt werden. Warum ist vor der Landebahn die Straße höher angelegt?? Das ist der Schwachsinn. Im Übrigen wird laut dem verlinktem Video-Bericht eine Ermittlung gegen die Polizei geführt, weil der Bereich nicht ausreichend abgesichert war.

Die Bahn ist zwischen den Linien 560m lang. Die gesamte Bahn von Grasnarbe zu Grasnarbe nur 800m. Ich hätte ihr auch empfohlen, jeden Meter zu nutzen. Fakt ist: Die Straße gehört da nicht hin.

s.o.

Der Aufsetzpunkt eines jeden Flugplatzes ist frühestens die Schwelle, die ähnlich eines Zebrastreifens gekennzeichnet ist. Schwachsinn ist somit nicht die Straße, die sich vor dem Flugplatz befindet, sondern die völlig verhunzte Landung der Pilotin.

[Gerd-RS]

Sorry - ich lese hier überwiegend viel Häme und Dummquatscherei. Das passt so gar nicht. Genausowenig wie Spekulationen über Unfallursachen. Was zählt sind Fakten, die irgendwann mal im Bericht der BfU zu finden sein werden.
Zur Flächenfliegerei und zur C160 Landung an Fred: Mit einer Piper oder Cessna der E-Klasse oder einem vergleichbaren Muster sind Endanflüge mit 99 (!) kt absolut daneben. In der Regel sind Anfluggeschwindigkeiten zwischen 70 und maximal 80 kt bei Flugzeugen der E-Klasse einzuhalten. Mit welcher v-min in welcher Konfiguration die C 160 sicher zu fliegen ist, entzieht sich meiner Kenntnis. Übrigens: Auf dem Video sind -zumindest nachdem der Flieger bereits über die Piste rollt - deutlich ausgefahrene Speedbrakes zu sehen. Die Landung vor der Schwelle bzw. vor der Straße hätte natürlich nicht sein dürfen.

Übrigens: Bei den ganz frühen Ralleys, die ich in den 80ern geflogen bin,
haben wir Zeitziellandungen mit einem Hauptfahrwerksrad in 10 Meter-Feldern gemacht. Auch in Leutkirch (Deutschlandflug). Später wurden die Regeln etwas gelockert, weil wir Piloten (ich nehme mich da garnicht aus) im Wettkampf-Eifer so machen Anflug gemacht haben, der einfach nicht mehr "safe" war - nur um auf die Sekunde genau im Feld aufzusetzen.
Vereinskollegen haben - Gott sei Dank ohne Personenschaden - bei so einem Anflug mit Fahrt unter Minimum dann auch ein Vereinsflugzeug geschrottet.

Gruss


Gerd