Verluste durch Wechselrichter, wie hoch ? - boote-forum.de

Basstel-Bassti · #1 29.07.2015, 07:23

Mein Muckehänger:

siehe:
http://www.boote-forum.de/showpost.p...2&postcount=22
und:
http://www.boote-forum.de/showpost.p...4&postcount=23

hat ein Mischpult erhalten ( Für Mikro und speziell USB-Sitck )

und zwar genau das:
http://www.amazon.de/Pronomic-DX-26-...lt+usb+eingang (PaidLink)

Ich mich gefreut, da das Gerät auf 12 Volt läuft.
Leider sind das 12 V Wechselstrom. ( zu spät gesehen )

Stromaufnahme: 200 mA

Wie müsste ich mir nun die Verluste vorstellen wenn ich folgendes Gerät zum Umwandeln betreibe ?

http://www.amazon.de/Wechselrichter-...wechselrichter (PaidLink)

Kann man das Pauschal sagen ?

billi · #2 29.07.2015, 07:35

Die frage ist erst mal ob das Netzteil mit dem Teil überhaupt arbeitet oder ob es eine reine Sinuswechselspannung benötigt.
Die Verluste hast du einmal um von 12V auf 220V umzuformen und dann wieder auf 12V Wechselspannung.
Die Verluste sind dabei sehr gering. Das Gerät sollte natrülich Reserven haben.

Gummiente · #3 29.07.2015, 07:48

Ich würde einmal in das Mischpult schauen. Intern funktioniert das Werkel mit Gleichspannung. Ich vermute mit wenig Aufwand ist das Gerät auf 12V Gleichspannung umzurüsten.

Basstel-Bassti · #4 29.07.2015, 07:49

Zitat:

Zitat von billi

Die frage ist erst mal ob das Netzteil mit dem Teil überhaupt arbeitet oder ob es eine reine Sinuswechselspannung benötigt.
Die Verluste hast du einmal um von 12V auf 220V umzuformen und dann wieder auf 12V Wechselspannung.
Die Verluste sind dabei sehr gering. Das Gerät sollte natrülich Reserven haben.

tja das ist die Frage.

Das Gerät kann bis 150 Watt, das braucht der Mischer niemals nich.

0,2 A x 12 Volt sind: 2,4 Watt

ostwestfale · #5 29.07.2015, 07:50

Ich würde es mit Gleichspannung probieren.

Ungünstigstenfalls funktioniert es nicht sauber weil OP-Amp verwendet werden die eine plus und minus Spannung zur Versorgung brauchen.

Bei dem Wechselrichter würde ich von ca. 10 bis 15 % der maximalen Leistung als Verlust ausgehen.
Da die Hersteller aber immer unrealistische PMPO (Also kurzfristigst erreichbare Spitzenimpulsleistung)
angeben musst du den Wert mindestens halbieren.
Geh mal von 200 bis 500 mA aus die in deinem praktischen Leerlauf als Verlust auftreten.

Unschön könnte sich die nicht sinusförmige Ausgangsspannung erweisen was ein Geräusch (pfeifen, surren, brummen)
in den Lautsprechern bringen könnte.

Es gibt aber auch elektronische Lösungen die negative Hilfsspannung aus einer
positiven Versorgungsspannung zu erzeugen. Dafür müsste man aber direkt an die
Elektronik ran - wenn eine solche wirklich benötigt wird.

Bon Voyage

Basstel-Bassti · #6 29.07.2015, 07:51

Zitat:

Zitat von Gummiente

Ich würde einmal in das Mischpult schauen. Intern funktioniert das Werkel mit Gleichspannung. Ich vermute mit wenig Aufwand ist das Gerät auf 12V Gleichspannung umzurüsten.

die Idee hatte ich auch - aber als "Wechselgerät" dient es ebenfalls als Quelle für ne Mobile Ausleih PA Anlage und da gehts über Steckdose

Basstel-Bassti · #7 29.07.2015, 07:52

Zitat:

Zitat von ostwestfale

Ich würde es mit Gleichspannung probieren.

geht leider nicht

schon probiert.

Lampen sind zwar alle an, es funktioniert nur nicht

Gummiente · #8 29.07.2015, 08:02

Zitat:

Zitat von Basstel-Bassti

tja das ist die Frage.

Das Gerät kann bis 150 Watt, das braucht der Mischer niemals

0,2 A x 12 Volt sind: 2,4 Watt

Die 150 Watt sind Musikleistung die gehändelt werden können, das hat nichts mit der Leistungsaufnahme von 2,4 Watt zu tun.

Anderer Vorschlag verkauf das Ding von der gleichen Firma bekommst du den "Pronomic DX40" der hat eine USB Spannungsversorgung

Basstel-Bassti · #9 29.07.2015, 08:13

Zitat:

Zitat von Gummiente

Die 150 Watt sind Musikleistung die gehändelt werden können, das hat nichts mit der Leistungsaufnahme von 2,4 Watt zu tun.

Anderer Vorschlag verkauf das Ding von der gleichen Firma bekommst du den "Pronomic DX40" der hat eine USB Spannungsversorgung

Was ?

Der Wechselrichter kann doch bis 150 Watt

hat doch mit der Musikleistung nix zu tun.

Der Pronomic hat leider kein USB Laufwerk.

Hat vorallem Gründe um die PA Anlage weiterzugeben, so einen Stick hat jeder.
Spart Kabel und so weiter.

billi · #10 29.07.2015, 08:28

Zitat:

Zitat von Basstel-Bassti

Was ?

Der Wechselrichter kann doch bis 150 Watt

hat doch mit der Musikleistung nix zu tun.

Der Pronomic hat leider kein USB Laufwerk.

Hat vorallem Gründe um die PA Anlage weiterzugeben, so einen Stick hat jeder.
Spart Kabel und so weiter.

warum keinen Autoradio mit USB und einen KFZ-Verstärker?

Basstel-Bassti · #11 29.07.2015, 08:33

Zitat:

Zitat von billi

warum keinen Autoradio mit USB und einen KFZ-Verstärker?

der Mixer ist ein Wechselgerät für Hänger oder PA Anlage ... der Hänger läuft ursprünglich über Klinke usw.
und kann dann per Mischpult mit Mikro upgegradet werden - so ist zumindest der Plan.

Basstel-Bassti · #12 30.07.2015, 20:54

der Wechselrichter hat das Netzteil kaputt gemacht, was ist passiert ?

Hilfe

billi · #13 30.07.2015, 20:56

dann hat das Netzteil wohl nen reinen Sinu benötigt und der Wandler hat keine geliefert

Basstel-Bassti · #14 30.07.2015, 21:01

Mist, ich lege das Projekt wohl Beiseite.

Kein Mikro für den Hänger ....

Basstel-Bassti · #15 31.07.2015, 08:25

noch nicht ganz ....

durch googlen und Bericht von einem ebenfalls Leidgetragenen, würde der Wechselrichter funktionieren ?

http://www.conrad.de/ce/de/product/5...der-Stecker-Eu

( hier steht modifizierte Sinuswelle )

billi · #16 31.07.2015, 08:28

du must nach reinem Sinus Ausschau halten

Akki · #17 31.07.2015, 08:46

Wenn das Netzteil ein elektronisches Schaltnetzteil ist, ist ihm die Wellenform herzlich egal. Wenn es ein richtiger Trafo ist, sollte eine Sinuswelle genommen werden.

Was sich mir nicht erschließt: Geräte, die mit Wechel-Kleinspannung betrieben werden, kann man normal sehr gut auch einfach mit Gleichspannung in gleicher Höhe betreiben, wobei sogar die Polung egal ist, da im Eingang eh ein Brückengleichrichter sitzt...
Kannst du ein Schaltbild von dem Teil auftreiben?

speedstar66 · #18 31.07.2015, 09:16

Hallo
Da dein Gerät ein Wechselstrom Spannung benötigt gehe ich mal davon aus, dass du ein Trafo im Netzteil hast. Wenn dem so ist, würde ich dir einen Reinen Sinus Wechselrichter empfehlen. Also keine modifizierten Sinus Wechselrichter.

Im Conrad gibts für Geräte bis 100W diesen hier. Da ein reiner Sinus Wechselrichter etwas aufwändiger in der Herstellung sein soll, sind die Geräte auch etwas teurer als die "modifizierter Sinus" Geräte.

http://www.conrad.de/ce/de/product/5...f=searchDetail

Oder den mit 150W

http://www.conrad.de/ce/de/product/1...f=searchDetail

Basstel-Bassti · #19 31.07.2015, 09:38

Zitat:

Zitat von Akki

Wenn das Netzteil ein elektronisches Schaltnetzteil ist, ist ihm die Wellenform herzlich egal. Wenn es ein richtiger Trafo ist, sollte eine Sinuswelle genommen werden.

Was sich mir nicht erschließt: Geräte, die mit Wechel-Kleinspannung betrieben werden, kann man normal sehr gut auch einfach mit Gleichspannung in gleicher Höhe betreiben, wobei sogar die Polung egal ist, da im Eingang eh ein Brückengleichrichter sitzt...
Kannst du ein Schaltbild von dem Teil auftreiben?

Trafo, Schaltnetzteil ?

ich weiß es leider nicht

was ist wenn das Netzteil eh schon schon kaputt war.

Denn es lief ja kurzzeitig ca. 2 sekunden, dann den USB Spieler angesteuert.
Plötzlich ein Herzerweichernde Ton, so laut das der Überspannungsschutz der Weiche anging.

Danach TOT.

Mit Gleichstrom sind auf dem Mixer alle Lämpchen an, allerdings hat das Mischpult dann keine Funktion, weder Mikro noch USB.

Basstel-Bassti · #20 31.07.2015, 09:49

akki, du kennst dich doch aus.

Ich brauche nur ein Gerät welches einen USB Player hat, ein Mikro-Eingang, einen Cinch/Klinke Eingang und möglichst auf 12 Volt und per Netzteil auf 220-240 Volt läuft.

So ne Karaoke Box läuft nicht auf 12 Volt - war jetzt auch relativ teuer.

speedstar66 · #21 31.07.2015, 10:33

Ich denke dein Mischpult ist das richtige, aber dein Netzteil hat sich verabschiedet und evtl. das Mischpult gleich mit genommen.

Ursache wird der Mod. Sinus Inverter gewesen sein. Ich hatte mal eine Spezielle Lampe im Womo die hat es auch in den Himmel geschafft mit einem Mod. Sinus Inverter

. Seit da verwende ich nur noch reine Sinus Inverter.

Hast du noch Garantie?

Wenn ein Trafo im Netzteil, sitzt ist das anhand des Gewichtes zu fühlen.

So spontan habe ich per Google nichts über das Neztteil gefunden.

Basstel-Bassti · #22 31.07.2015, 11:06

Zitat:

Zitat von speedstar66

Ich denke dein Mischpult ist das richtige, aber dein Netzteil hat sich verabschiedet und evtl. das Mischpult gleich mit genommen.

Ursache wird der Mod. Sinus Inverter gewesen sein. Ich hatte mal eine Spezielle Lampe im Womo die hat es auch in den Himmel geschafft mit einem Mod. Sinus Inverter

. Seit da verwende ich nur noch reine Sinus Inverter.

Hast du noch Garantie?

Wenn ein Trafo im Netzteil, sitzt ist das anhand des Gewichtes zu fühlen.

So spontan habe ich per Google nichts über das Neztteil gefunden.

das Netzteil wiegt geschätzt 100 Gramm

die frage ist ja, ob nicht vielleicht sogar ein anderes Netzteil mit dem Sinus Teil klarkommen würde ?

Ich weigere mich nen bissel 100 Euro für so einen reinen Sinus Dinges zu bezahlen.

billi · #23 31.07.2015, 11:21

Zitat:

Zitat von Basstel-Bassti

das Netzteil wiegt geschätzt 100 Gramm

die frage ist ja, ob nicht vielleicht sogar ein anderes Netzteil mit dem Sinus Teil klarkommen würde ?

Ich weigere mich nen bissel 100 Euro für so einen reinen Sinus Dinges zu bezahlen.

da es keine große Elektronik benötigt um aus 220V Wechselstrom 12V Wechselstrom zu machen denke ich dass es sich bei dem Netzteil nur um einen Trafo handelt.
Eine Modifizierte Wechselspannung zu transformieren halte ich für schwierig, da ja durch das wechselnde Feld die Spannung an der Sekundärspule erzeugt wird. Bei einer Trapezspannung oder einer Sägezahnspannung denke ich werden dann andere Spannungswerte rauskommen. Ich denke dein Mischpult hast du mal sauber in die ewigen Jagdgründe befördert.

Akki · #24 31.07.2015, 11:21

Ist ein kleiner Ringkern-Trafo mit Thermosicherung drin. Steht ja drauf.

Du könntest den Eingang des Mischers gehimmelt haben, wenn das kein Sinus-Inverter war. An den steilen Flanken der Rechteck- oder Trapezspannung im Eingang entsehen wahnsinnige Spannungsspitzen im Ausgang des Trafos. Das mögen manche Geräte nicht so gern...

billi · #25 31.07.2015, 11:28

frag doch einfach mal bei Thomann nach einem Mischpult für den KFZ Einsatz an.

http://www.thomann.de/de/index.html?...tkwxoCOYbw_wcB
Muss ja keinen Verstärker haben. Das kann man ja wieder mit einem KFZ Verstärker machen.