Schön langsam kommt wieder der Käufermarkt !?

[IbisIII]

Zitat von Bernd1972

Bist selbst schuld wenn Du auf der AB-Raststätte tankst statt abzufahren. Du müsstest doch wissen dass Autobahntankstellen gut 15-20ct teurer sind weil die ´ne mörderische Pacht zahlen dürfen... aber über 1,80 für Diesel ist schon irre, hast Recht.

Mit einer Tank-Card im Dienstwagen kostet mich jeder Umweg mehr, als ich dadurch an Spritpreis sparen könnte. Mit einem 45l-Tank und über 42 getankten Litern bin ich dazu auch nicht mehr so entspannt bei der Tankstellensuche

[Verbraucheranwalt]

Ich habe früher als Student sogar mal 56 Liter in einen 55 L Tank bekommen.

Damals hieß es immer ins gelobte Land (Luxemburg) tanken zu fahren. Maximal gespart hat man da wenn man möglichst viel getankt hat, daher mit den letzten Tropfen rüber und dann bis oben hin voll.

Ansonsten würde mich aber immer noch interessieren wieviel man Anfang der 80er für ne 10 m Großserienyacht auf den Tisch des Hauses legen musste.

Gruß
Chris

[anco]

Unsere Maxi 33 Bj 1988 hat gemäß altem Kaufvertrag 1993 den 2. Eigner 102.000 DM gekostet.

Je nach angenommen Wertverlust, lag der Neupreis also 1988 bei ca. 120.000 DM.

[Bernd1972]

Eine Premium-Motoryacht von knapp 55-60ft kostete Ende der 70er / Anfang der 80er Jahre rund 300t US-Dollar, also zu ´ner Zeit als der Dollar noch Geld war. Umrechnung etwa x2,5 für damalige DM.
Ausgehend davon sind wir heute mit Neubooten in der Liga für 1,5 bis 1,8 Mio € nicht teurer, aber ein ganzes Ende weiter mit der Ausrüstung und Technik.

Die ersten fünf Jahre kosten in der Regel heute den Yachteigner je nach Schiff zwischen 25 und 40% des Neupreises an Wertverlust.

Dafür sind die alten Dinger nach heutigen Maßstäben Materialexzesse gewesen die heute niemand mehr bezahlen würde.
Ne 20-jährige Yacht kostet immer noch knapp ein Drittel des Neupreises, kaufkraftbereinigt. Und wenn eine Yacht weiter als auf 15-20% des nach aktueller Kaufkraft vergleichbaren Neupreises fällt, ist sie auch im Zustand ziemlich fertig. Irgendwann findet da preislich nun mal eine Bodenbildung statt. Aber wenn ein altes Ding aus Anfang/Mitte der 80er Jahre immer noch echtes Geld wert ist, haben etliche Voreigner mindestens die Technik/das Rigg usw. durch Reparaturen, Neuteile und Wartung auch schon fast 2-3x neu gebaut und das Ding 3x lackieren lassen.
Wenn nicht wären die Schätzchen längst ein Entsorgungsfall geworden.

Schaut Euch mal die heutigen Serienboote an. Wenn´s nicht absolute Premiumqualität ist, altern die heutigen Boote besser?

Wer für 25% des Preises einer vergleichbaren neueren Yacht ein Boot kauft, sollte halt sehr genau hinschauen. Von altes aber gutes und fair bepreistes Schiff bis unbrauchbare Gurke ist in der Preisrange alles zu haben. Pauschal ein Boot nach Alter zu bewerten ist mit zunehmandem Alter schlicht unmöglich.

Wenn, wie durch Corona, die Marktregeln einmal auf links gewendet werden und viele Neueigner dazu kommen, können halt auch mal ´ne Zeit die ältesten und runtergerocktesten Gurken für Geld auf den Markt kommen wenn die Leckerchen knapp werden. Aber pauschal zu urteilen dass ein älteres Boot, gemessen am damaligen Neupreis zu teuer ist? Schwierig!

[Totti-Amun]

Aus Skipper 10.2021:
Gebrauchtboote - Teurer Boom!

[Tabaluga501]

Zitat von Bernd1972

Eine Premium-Motoryacht von knapp 55-60ft kostete Ende der 70er / Anfang der 80er Jahre rund 300t US-Dollar, also zu einer Zeit als der Dollar noch Geld war. Umrechnung etwa x2,5 für damalige DM.
1979 lag der Dollarpreis durchschnittlich bei 1,83 DM
1980 lag er bei 1,81 DM
Was einen Neupreis dann von ca. 543000 Dm entsprach !
Ausgehend davon sind wir heute mit Neubooten in der Liga für 1,5 bis 1,8 Mio € nicht teurer, aber ein ganzes Ende weiter mit der Ausrüstung und Technik.
Nicht Teurer ? 2,9 Mio - 3,5 Mio. DM ?
Die ersten fünf Jahre kosten in der Regel heute den Yachteigner je nach Schiff zwischen 25 und 40% des Neupreises an Wertverlust.

Dafür sind die alten Dinger nach heutigen Maßstäben Materialexzesse gewesen die heute niemand mehr bezahlen würde.
Bezahlen könnte !

Ne 20-jährige Yacht kostet immer noch knapp ein Drittel des Neupreises, kaufkraftbereinigt. Und wenn eine Yacht weiter als auf 15-20% des nach aktueller Kaufkraft vergleichbaren Neupreises fällt, ist sie auch im Zustand ziemlich fertig.
Ich verstehe nicht warum bei so alten Schiffen immer der kaufkraftbereinigte Neupreis als Maßstab heran gezogen wird ?
Wer beurteilt denn die Bereinigung ? Und wie ?
Logischer wäre doch der
damalige Neupreis !
Irgendwann findet da preislich nun mal eine Bodenbildung statt. Aber wenn ein altes Ding aus Anfang/Mitte der 80er Jahre immer noch echtes Geld wert ist, haben etliche Voreigner mindestens die Technik/das Rigg usw. durch Reparaturen, Neuteile und Wartung auch schon fast 2-3x neu gebaut und das Ding 3x lackieren lassen.
Wenn nicht wären die Schätzchen längst ein Entsorgungsfall geworden.

Schaut Euch mal die heutigen Serienboote an. Wenn es nicht absolute Premiumqualität ist, altern die heutigen Boote besser?
Nee.schneller

Wer für 25% des Preises einer vergleichbaren neueren Yacht ein Boot kauft, sollte halt sehr genau hinschauen. Von altes aber gutes und fair bepreistes Schiff bis unbrauchbare Gurke ist in der Preisrange alles zu haben. Pauschal ein Boot nach Alter zu bewerten ist mit zunehmandem Alter schlicht unmöglich.
Das Problem ist, die älteren Yachten lassen sich mit neuren nicht Vergleichen und schon gar nicht mit deren Preisen !

Wenn, wie durch Corona, die Marktregeln einmal auf links gewendet werden und viele Neueigner dazu kommen, können halt auch mal eine Zeit die ältesten und runtergerocktesten Gurken für Geld auf den Markt kommen wenn die Leckerchen knapp werden. Aber pauschal zu urteilen dass ein älteres Boot, gemessen am damaligen Neupreis zu teuer ist? Schwierig!

Ach, so schwierig ist das eigentlich nicht.die runtergerocktesten Gurken sollten eigentlich übrig bleiben,von denen sehe ich jeden Tag das sie schon seit Monaten inseriert werden und keinen Käufer finden.

[Verbraucheranwalt]

"Dafür sind die alten Dinger nach heutigen Maßstäben Materialexzesse gewesen die heute niemand mehr bezahlen würde."

Ist das so

Dehler Optima (die aus meinem Link) BJ 81 wiegt laut Makler 4,4 Tonnen.

Ne aktuelle 32er Bavaria (aus 2012) wiegt 5,4 Tonnen. Ist allerdings auch rund 40 cm breiter.

Wenn man die Breite berücksichtig scheinen die vom Gewicht ungefähr gleich. Wobei die Dehler noch eine ausgebaute Achterkajüte hat. Ich kann mir auch nicht vorstellen dass man beim Ballast oder dem Mast / Wanten groß Gewicht einsparen kann. Die Belastungen sind ja auf dem Meer gleich geblieben. Da wird man meiner Meinung nicht viel riskieren können. Der Ballast dürfte ja eine rechnerische Größe sein die sich aus dem Rigg ergibt.

Gruß
Chris

[hpkoopmann]

Hallo,

ich war heute mal bei "meinem" Bootshersteller Fa. Rajo in Wassenberg.
Da war ich echt erstaunt, was er im kleinen Bereich alles in der Ausstellung und lieferbar hatte. Boote in den Größen 430 bis 600cm scheinen kein Problem zu sein, auch meinen Yamaha Motor (F15C) und andere Motoren hatte er sofort lieferbar.
Ich habe jetzt keinen direkten Preisvergleich gemacht, aber die Rajo Boote gibt es ja auch über AWN und sind da auch als Aktionsware grade wieder lieferbar für 8999 €....

https://www.awn.de/pages/oceanbay-by...imited-edition

Also im kleinen "Standardbereich" scheint es grade zu gehen.
Allerdings kommen die Boote auch aus Polen und nicht aus China.

Gruß

H.P.

[Totti-Amun]

Das sind Tender, aber keine "Boote".


Gruß

Totti

[hpkoopmann]

Zitat von Totti-Amun

Das sind Tender, aber keine "Boote".

Das liegt im Auge des Betrachters. Wir brauchen derzeit kein größeres Boot, was soll ich mir einen 10m Kahn ans Bein binden, den ich nicht so einfach slippen kann?

Aber mal ne Frage dazu:

Ab wann sagt man/ihr eigentlich "Schiff" statt "Boot"?
Mein Chef hat eine 15m Yacht (eher Luxusklasse, er verbringt den Sommer drauf) und redet konsequent von "Schiff", andere mit ähnlicher Größe von "Boot".

Gruß

H.P.

[Lippi]

Beim Verhandeln der Liegegebühr ist es ein Boot, dann in der Hafenkneipe eine Yacht

[Totti-Amun]

Zitat von hpkoopmann

Das liegt im Auge des Betrachters. Wir brauchen derzeit kein größeres Boot, was soll ich mir einen 10m Kahn ans Bein binden, den ich nicht so einfach slippen kann?

Aber mal ne Frage dazu:

Ab wann sagt man/ihr eigentlich "Schiff" statt "Boot"?
Mein Chef hat eine 15m Yacht (eher Luxusklasse, er verbringt den Sommer drauf) und redet konsequent von "Schiff", andere mit ähnlicher Größe von "Boot".

Gruß

H.P.

Was soll bei einem 5-6m Boot auch großartig im Preis umlegbar und den Braten fett machen?


Der Unterschied Boot zu Schiff liegt im Großen und Ganzen an der Größe, -> um die 50m.
Bei der Marine ist es dann auch so, dass das Schiff einen IO (Erster Offizier) hat als ranghöchsten Offizier nach dem Kommandanten. Bei Booten, also kleineren Einheiten, ist es der IWO, der erste Wachoffizier.

Gruß

Totti

[Totti-Amun]

Zitat von Lippi

Beim Verhandeln der Liegegebühr ist es ein Boot, dann in der Hafenkneipe eine Yacht

Yacht finde ich persönlich ein Unwort.
Das wird eher von den Leuten benutzt, die das Boot als Schrebergartenersatz zum sonntäglichen Kaffee und Geschwätz nutzen, ohne wirklich damit zu fahren.


Gruß

Totti

[carandi27]

Eine Definition von Yacht ist das Vorhandensein einer Kajüte.


Gruß Andreas

[hpkoopmann]

Zitat von Totti-Amun

Was soll bei einem 5-6m Boot auch großartig im Preis umlegbar und den Braten fett machen?

Offensichtlich nichts. Denn AWN hat bei dem 8999€ Aktionsangebot jetzt sogar noch ein Bimini und ein Garmin Striker draufgelegt. Ist zwar sonst die einfachste Ausstattung, aber preislich echt gut.
Ich habe ja genau so ein Boot ca. 2 Jahre alt von privat gekauft, für etwas über 8k. Allerdings war es die etwas schickere Ausstattung (Boden in Holzoptik etc.) und es waren noch Fender, Persenning und so´n Zeugs dabei und das Antifouling war neu.

Es gibt aber Angebote auf Ebay Kleinanzeigen, da könnte man auch gleich das AWN Angebot kaufen. Nur der Motor ist halt....

Mich hat nur gewundert, das der Preis dieses Angebots quasi gleich geblieben ist. Eine Erhöhung wäre ja einfach zu argumentieren gewesen....

[Totti-Amun]

Zitat von hpkoopmann

Mich hat nur gewundert, das der Preis dieses Angebots quasi gleich geblieben ist. Eine Erhöhung wäre ja einfach zu argumentieren gewesen....

Niemand verkauft derzeit teurer als nötig. Wenn man einen Preis halten kann, macht man das auch und gerade das ist ja auch ein Verkaufsargument.
Sehr stark preisgetrieben waren eher die Produkte, die aus Asien kommen (nach wie vor).
Währenddessen bei mir jetzt erst ein größerer italienischer Lieferant angefragt hat, die Preise anpassen zu müssen und wie ich darüber denke und wie der Markt bei uns sei. Bedingt bei ihm nur wegen Zulieferproblemen, zu geringe Mengen und gestiegene Preise der Kunststoffgranulate und Carbonfasern.

Gruß

Totti

[Verbraucheranwalt]

Vielleicht hat AWN 10 Aktionsboote eingekauft und sich die Option auf 5 weitere Boote zu einem festen Preis beim Hersteller gesichert. Die werden jetzt zum Saisonende auch noch raus gehauen. Aber ein recht faires Angebot.

Gruß
Chris

[Bernd1972]

Zitat von Tabaluga501

Ach, so schwierig ist das eigentlich nicht.die runtergerocktesten Gurken sollten eigentlich übrig bleiben,von denen sehe ich jeden Tag das sie schon seit Monaten inseriert werden und keinen Käufer finden.

Das nützt Dir was wenn Du selbst als Käufer unterwegs bist? WEnn´sgut ist hat ein Anderer vor Dir gekauft ist kein zielführendes Unterscheidungskritierium, das hilft Dir nur wenn Du Dich ezüglich der Marktlage schlau fühlen willst.

[Tabaluga501]

Na ja, als Käufer hilft es mir in soweit, das es entweder zu teuer oder eine Verhunste Gurke ist, weil gut kann das Angebot ja nicht sein,sonst
wäre es ja so schnell weg
In den letzten 1,5 j. sind immer wieder mal Boote angeboten worden zu
Preisen ,wo sie nicht weg gegangen sind,dann waren sie mal für eine Zeit raus aus dem Angebot,später tauchen sie dann wieder auf ,zu einem noch höreren Preis wie beim ersten mal,und stehen wieder wochenlang be Ebay Kleinanzeigen drin ! Wenn man über längere Zeit den Markt beobachtet ,kann man sich nur Wundern
Sicher gibt es Boote die schnell weg sind und auch gut sind, bei meiner suche hatte ich auch schon Angebote wo ich mich sehr schnell gemeldet hatte um diese zu besichtigen, und wo halt 1-2 Leute schneller waren . z.b vor allem in der Trailerbaren klasse mit Kajüte und Unterflurkabine waren/sind sehr gefragt, da musß mal auch ein bischen Glück haben !
Gruß Rainer

[Bjoern]

Hallo,

Boote die zu einem angemessenen Preis in gutem Zustand inseriert werden gehen doch eigentlich immer sehr schnell weg.
Das ist natürlich auch abhängig vom Modell und der Nachfrage nach solchen, und ein guter Pflegzustand ist natürlich nötig.

Im Bereich der guten kleineren Trailerboote, die nicht schon 20 oder älter sind ist die Nachfrage deutlich höher als das Angebot.

Ich habe nach langen Suchen am letzten Montag mir eine Nordkapp Noblesse gekauft,
das Boot war nur wenige Stunden inseriert.

Meine Hellwig Taros, in super Zustand habe ich am späten Dienstag Abend inseriert, gestern am Freitag wurde sie schon abgeholt.

Gruß Björn

[Bernd1972]

Naja, der durchschnittliche Zeitraum für einen Verkauf zum angemessenen Preis steigt halt regelmäßig doch mit der Größe. Während ein 25ft Sportboot binnen 4-6 Wochen weg gehen kann, dauert es bei Booten um die 50-60ft schon mal ein halbes bis dreiviertel Jahr. Das ist aber normal und sagt nicht viel über die Qualität des Angebots aus.

[Tabaluga501]

Natürlich läst sich die Qualität eines Angebotes nicht über den Zeitraum
beurteilen,das habe ich auch nie behauptet. Aber es kann sehr wohl einen Hinweis geben beim Kauf ! Wenn ein Boot, in einer sehr gesuchten
Klasse z.b über 1j. angeboten wird und halt nicht weg geht, dann stimmt entweder der Preis nicht, oder der Zustand ! Wer ein Boot sucht, beobachtet eigentlich etwas länger den Markt dafür, die wenigsten kaufen von jetzt auf gleich. Gerade in letzter Zeit wo die Preise sehr hoch sind/waren ist es besonders wichtig den Markt zu sondieren .
Auch wenn man Gefahr laufen sollte, das eine oder andere Boot zu verpassen. Viele Boote werden bald zurück kommen
Gruß Rainer

[Totti-Amun]

Nur waren zuletzt praktisch keine Boote auch nur 1 Woche online, die es vor 2 Jahren noch für 30-40% günstiger als VB Preis gab.
Ein VB Preis ist immer ein Indikator.
Da nützt jetzt auch das diskutieren im Kreis wenig...


Gruß

Totti

[Havelflitzer]

…dann halt einfach neu kaufen.

[Lucky130]

Zitat von Totti-Amun

Selten so einen Unsinn gelesen.
Dass der Bootsmarkt abgegrast ist seit Corona, ist Fakt.
Dass die Preise sehr stark, teilweise absurd, gestiegen sind, ist auch Fakt. Vor Allem was den Gebrauchtmarkt angeht, jeder noch irgendwie schwimmende Eimer wurde versucht auf den Markt zu drücken.
Wie man da jetzt einen Neidfaktor rein interpretieren kann, ist mir völlig unklar. Würde aber auch in die heutige Zeit passen, irgendwas erfinden.

Sehe ich auch so. Und dass teils Preise für 10 Jahre alte Eimer oder nich älter knapp unter Neupreisniveau aufgerufen wurden/werden ist einfach nur Wahnsinn.
Frage mich wirklich wer bereit ist das zu zahlen. Ich tippe stark auf die "Neuzukömmlinge" während Corona, die entsprechend wenig Ahnung haben und die Märkte nicht kennen von vor 2-3 Jahren.