Hardtop selbstbauen - boote-forum.de

470er · #1 13.02.2009, 21:39

Hallo zusammen,
ich hege die Absicht meiner Kilkruiser 650 ein Hartop zu spendieren.
Es soll den Bereich des Fahrstandes abdecken, der hintere Bereich (Plicht)
soll weiterhin mit Plane überdacht sein. hat jemand Erfahrung damit ?
Als Material denke ich an GfK und Alu-Rohre.
Ich habe da noch eine große Platte aus GfK von einem Pickup-Hardtop, die deckt die Fläche fast genau ab...
müßten nur ein passenden Rand und ein paar Halter ran....
Das Boot erreicht ca. 30kn. Mit welchen Kräften muß ich da evtl. rechnen ?

FALKE · #2 13.02.2009, 21:48

Moin 470er,

und erst mal herzlich Willkommen!

Ein Name wäre schön, sonst hab ich das Gefühl, ner Maschine was zu schreiben

Ist der Scheibenrahmen dazu stabil genug? Wenn von achtern Wind unter das Harttop greift, kommt da schon einiges zusammen.

Möglich wäre sowas:

monkeytownhenry · #3 13.02.2009, 22:16

hallo 470er,
herzlich willkommen im forum.
hier ein paar bilder meiner "Bell Ina Std."
ursprunglich war die windschutzscheibe fest mit oberdeck verbunden.
ich habe es abnehmbar gemacht, da ich sonst nicht in die garage kann, zu hoch.
jetzt ist der windschutzscheibe mit 6 schrauben von unten befestigt.
hardtop ist aus 6mm bootsbausperholz auf mahagonie rahmen und gfk beschichtet.
so hat es der Arno Bell 1974 gebaut. oben auf dem hardtop kann ich stehen (73kg) und es hat so manchen sturm und trailerfahrten bis 120 kmh
problemlos ausgehalten.
hoffe es hilt dir weiter bei deinem vorhaben.
gruß
heinrich

470er · #4 13.02.2009, 23:59

zu Falke:
Klar hat der 470er auch einen Namen. Manfred
Die zweite Bildvariante kommt meinen Vorstellungen recht nahe. Über die Kräfte von Rückenwind hatte ich mir noch keine Gedanken gemacht. Der Scheibenrahmen besteht aus Aluprofilen die teilweise gesteckt und nur spärlich verschraubt sind. Deshalb auch meine Überlegung aus Alurohren Haltebügel oder Rahmen zu bauen und das Topp ausschließlich dort zu montieren.
zu monkeytownhenry:
Ein leicht abnehmbares Topp gibt mir jetzt zu denken. Das wäre durchaus auch interessant.

Wie habt Ihr den Übergang Topp-Persenning realisiert ? Dicht auch bei Regenfahrten ?

gruß Manfred

FALKE · #5 14.02.2009, 01:38

Moin Manfred,

bei der unteren kannst Du mit handelsüblichen Relinghaltern und dementsprechend entweder mit 22 oder 25mm VA-Rohren arbeiten.

Anschlagpunkte wären dann unten jeweils am GfK ca. 20cm vor Übergang zum Scheibenrahmen, und dann entsprechend am Dach.

Ne zusätzliche Vertrebung mit 4 90` Relingfüßen und den passenden Rohren achtern sollten das ganze pickelfest machen. Die Frage ist nur, ob die vorderen dich nicht zusehr beim Belegen der Mittelklampen oder ein/Aussteigen zum Bug etc. stören.

Gruß ALF

470er · #6 14.02.2009, 01:51

Ich dachte da mehr Montagepunkte innerhalb/hinter den Fenstern. Eine zusätzliche Verstrebung nach achtern könnte als Auflage für die Persenning dienen. Macht Sinn.
Alurohre sind mir, glaube ich, lieber. Die kann ich noch biegen.
VA ist bestimmt steifer oder ?
Das Erreichen des Buges ohne Benutzung des Steges auf diesem Boot ist nur für Akrobaten oder Hürdenläufer problemlos möglich. Das wäre also nicht so tragisch.

FALKE · #7 14.02.2009, 01:56

Wenn du alurohre ohne Knicke biegen kannst, geht das auch mit VA-Rohre. Die haben i.d.R. eine Stärke von 1 - 1,5mm.

Vorne machst du 2-3 Halter am Fenterrahmen fest. Natürlich

.

Die Sache mit den Rohren dient der achterlichen Abstützung und dem Seitenhalt.

Gruß ALF

470er · #8 14.02.2009, 14:19

OK, ich glaube ich habe das soweit geistig realisiert. Jetzt geht's mir NUR noch um den Anschluß Topp zu Persenning. Sollte möglichst auch bei Fahrt dicht sein, also kein Wasser reindrücken oder so.

Verdrängerwilli · #9 14.02.2009, 14:39

Hallo
mit sowas mach ich es

http://www.boote-forum.de/showthread...t=kederschiene

Balu2000 · #10 14.02.2009, 14:43

Spreche es am besten mit dem Planenbauer vorher ab, sonst gibt es evtl. hinterher Schwierigkeiten. Bei mir geht die Plane unter das Topp. Trotzdem schmeißt es immer einige Falten. Das Topp war wohl vorher nur für eine Hafenplane vorgesehen. Vorne liegt es auf dem Scheibenrahmen auf und hinten sind an der Innenseite des Geräteträgers Winkel als Auflage angeschweißt.

pitt4 · #11 14.02.2009, 16:31

Zitat:

Zitat von monkeytownhenry

hallo 470er,
herzlich willkommen im forum.
hier ein paar bilder meiner "Bell Ina Std."
ursprunglich war die windschutzscheibe fest mit oberdeck verbunden.
ich habe es abnehmbar gemacht, da ich sonst nicht in die garage kann, zu hoch.
jetzt ist der windschutzscheibe mit 6 schrauben von unten befestigt.
hardtop ist aus 6mm bootsbausperholz auf mahagonie rahmen und gfk beschichtet.
so hat es der Arno Bell 1974 gebaut. oben auf dem hardtop kann ich stehen (73kg) und es hat so manchen sturm und trailerfahrten bis 120 kmh
problemlos ausgehalten.
hoffe es hilt dir weiter bei deinem vorhaben.
gruß
heinrich

Hallo Heinrich,

das sieht aber sehr interessant aus!
Hast Du evtl. noch ein paar Detailaufnahmen, von den Aufstellern und Verbindungs-bzw. Anschlussstellen? Vielen Dank im Voraus.

Viele Grüße

Peter

viking22 · #12 14.02.2009, 17:01

Habe auf meine Viking 22" auch ein Hardtop selbst gebaut. Kannst im Nachbar-Forum einmal nach schauen.
http://www.cayo-forum.de/viewtopic.p...ardtop&start=0

FALKE · #13 14.02.2009, 17:10

Ich geh doch nicht fremd

Mach hier die Bilder rein

viking22 · #14 14.02.2009, 17:16

Zitat:

Zitat von FALKE

Ich geh doch nicht fremd

Mach hier die Bilder rein

Dann lass es.

monkeytownhenry · #15 14.02.2009, 21:21

hallo peter,
leider habe ich keine detailaufnahmen. ist aber relativ einfach gelöst.
der obere scheibenrahmen ist aus mahagonie leisten mehrfach verleimt.
und bildet mit den seitlichen dreieckfenstern ein selbstragenden teil.
unterkante ist dem kajüttdach angepast und als abdichtung ist am rahmen 3mm moosgummi angeklebt.an der unrerseite sind 6 gewinde hülsen eingeklebt. in die hülsen werden 6 schrauben durch den kajüttdach von innen eingeschraubt und an den seitenteilen am ende jeweils eine 6mm schraube.
hardtop ist der oberseite vom scheibenrahmen angepasst. auch hier wird moosgumi als dichtung verwendet und auch mit 6 schrauben durchgebolzt.
die zwei hinteren träger sind mahagonie latten die unten im alu fuß stehen und mit jeweils 2 holzschrauben gesichert sind. oben am hardtop ist je seite eine 6mm schraube durchgebolzt.
Kabel für die top, ankerlicht, hupe, innenlicht ist fest im hardtop instaliert und wird mittels einen mehrfachstecker getrennt.
die ganze aktion auf oder abzubauen dauert 15 minuten mit zwei mann.
hoffe das es verständlich ist. boot ist leider im winterlager.
gruß
heinrich

monkeytownhenry · #16 14.02.2009, 21:26

...hier noch die bilder vom geschlossenen cabrio und vom urzustand des bootes beim kauf.
hoffe du kannst die konstruktion des hardtops erkennen.
gruß
heinrich

470er · #17 15.02.2009, 08:09

Dank an alle.
Das mit der Kederschiene klingt richtig gut. Die gibt's ja auch in Biegsam um evtl. einen kleinen Radius vom HT zu übertragen. Damit das Wasser besser abläuft. Da meine Persenning noch in recht gutem Zustand ist werde ich versuchen diese in entsprechend gekürzter Form weiter zu verwenden.
@ Balu2000
Deine Bilder entsprechen weitgehend dem was mir vorschwebt. Nur mit Fenster in der Plane.
Mal sehen ob ich eine Zeichnung auf die Reihe kriege. Die stelle ich dann hier bei.

Manfred

B.Hallier · #18 15.02.2009, 15:29

Jetzt schalte ich mich kurz ein, denn sonst wird dein Bootssattler in ziemliche Probleme laufen, die sich von Anfang an vermeiden lassen.

Es gibt drei mögliche Varianten, wie das Verdeck angeschlossen wird

du nimmst eine Kederleiste (Problem sind die Radien und auch der Aufwand, wenn du das Verdeck mal wegnehmen willst, denn dann musst du das ganze Oberteil komplett wieder ausfädeln - man kann es natürlich auch Keder und RV machen, aber dann wird es um etliches komplizierter
du gehst unter das Hardtop in die Innenkante (wie auf dem Foto von der Quicksilver): lässt sich leicht entfernen, aber 100% dicht wird das natürlich nicht; geht eben nicht, da das Wasser von der vorderen Schräge auf dem Stoff unter das Hardtop läuft
die beste Lösung: mach auf das Hardtop oben eine Kante, auf der Dot gebohrt werden können und das Wasser seitlich abgeleitet wird: man verliert keine Stehhöhe hinten und das alles dicht

Und zum Schluß die ganz ketzerische Frage: warum der ganze Aufwand???

Mit einem vernünftigen Gestänge kannst du dir den ganzen Aufwand sparen und hast alle Möglichkeiten für das Verdeck.

Ich würde mir das nicht antun, zumal die ganzen Aufbauten in der Regel nicht zum Boot passen und nicht sehr hübsch, professionell aussehen.

470er · #19 15.02.2009, 21:02

Hallo Björn
Wie meinst Du das mit: Mit einem vernünftigen Gestänge kannst du dir den ganzen Aufwand sparen und hast alle Möglichkeiten für das Verdeck.
Das jetzige Gestänge (auf dem Bild etwas zu sehen) ist beim seitlichen Anbord gehen ständig im Weg. Ausserdem verbiegt es sich gerne mal trotz 25er Edelstahl.
gruß Manfred

FALKE · #20 15.02.2009, 22:32

Zitat:

Zitat von 470er

Hallo Björn
Wie meinst Du das mit: Mit einem vernünftigen Gestänge kannst du dir den ganzen Aufwand sparen und hast alle Möglichkeiten für das Verdeck.
Das jetzige Gestänge (auf dem Bild etwas zu sehen) ist beim seitlichen Anbord gehen ständig im Weg. Ausserdem verbiegt es sich gerne mal trotz 25er Edelstahl.
gruß Manfred

Moin Manfred,

ändere das Gestänge so:

B.Hallier · #21 16.02.2009, 08:42

Zitat:

Zitat von FALKE

Moin Manfred,

ändere das Gestänge so:

So bitte nicht abändern, denn das Gestänge stimmt für so ein Boot vorn und hinten nicht.

Du wirst mindestens 3, eher 4 Edelstahlbügel brauche; dass du seitlich noch aussteigen kannst, ist problemlos machbar. Es wird kein riesiger seitlicher Ausstieg, aber es geht.

Mit einem richtigen Verdeck meine ich, dass dir das Bimini dann den Hardtopersatz macht.

Wir haben vor etlichen Jahren mal eine Killkruiser 620 gemacht, Kunde wollte damals eine recht einfach Ausführung, d.h. jeweils nur 1 Seitenteil und vorne nicht rausnehmbar, so dass das Verdeck vom Scheibenrahmen nach hinten durchgehend ist.

Würde ich nicht empfehlen, aber der Kunde wollte es eben so.

Ich würde vorne das Verdeckvorderteil rausnehmbar machen, das Oberteil trennen, so hat man ein richtiges Bimini und im Grunde dein Hardtop.

Bei diesem Verdeck haben wir ein Gestänge mit 3 Bügel gemacht, wie man sehen kann, ist es sehr schwierig, seitlich noch auszusteigen. Irgendwie muss man ja die Länge von der Plicht überbrücken.

Besser ist 4 Bügel, dann kann man seitlich noch einen Ausstieg schaffen, da das vordere Gestänge nicht so flach gestellt werden muss wegen der Länge.

PS: 25er Edelstahlrohre für das Gestänge ist völlig übertrieben, wir verwenden im Normalfall 20er und das reicht vollkommen!
Und so wie das Gestänge aussieht, muss mal jemand draufgetreten sein, denn dieses Verdeck hat es mit Sicherheit nicht verbogen

monk · #22 16.02.2009, 09:07

Hallo Björn,
du hast mir hier eine Frage beantwortet die ich dir noch stellen wollte.

Zitat:

Zitat von B.Hallier

die beste Lösung: mach auf das Hardtop oben eine Kante, auf der Dot gebohrt werden können und das Wasser seitlich abgeleitet wird: man verliert keine Stehhöhe hinten und das alles dicht

Danke füe die Antwort und erhalte dir deine hellseherischen Fähigkeiten.

B.Hallier · #23 16.02.2009, 09:30

Zitat:

Zitat von monk

Hallo Björn,
du hast mir hier eine Frage beantwortet die ich dir noch stellen wollte.

Danke füe die Antwort und erhalte dir deine hellseherischen Fähigkeiten.

So eine Ablaufkante ist die mit Abstand sinnvollste Lösung und erleichtert auch deinem Bootssattler die Arbeit ungemein

Schau dir das Bild von der Saga an und mach es ähnlich, falls es dein Boot zulässt, vor allem zieh die Kante auch nach unten und nicht nur oben am Hardtop, denn mit Stoff allein kann man diese Boote nicht dicht bekommen!

Das Wasser sollte möglichst nirgendwo die Chance bekommen, unter den Stoff zu laufen. Lässt sich manchmal je nach Boot nicht ganz vermeiden, aber zumindest minimieren.

Noch was Wichtiges: falls man später ein Verdeck für einen Eigenbau, egal welcher Art, haben möchte, würde ich DRINGEND empfehlen, sich in regelmäßigen Abständen sich mit seinem Bootssattler zu verständigen! Manches, was der Kunde vielleicht als unwichtig erachtet oder weil er meint, aus irgendwelchen Designgründen darauf verzichten zu können, ist dann später für das Verdeck sehr wichtig! Also immer erst VORHER fragen, dann loslegen