Alte Betrugsmasche auf ebay-Kleinanzeigen wieder aktuell

[coffeemuc]

Zitat von PK1

Noch gibt ein herrliches Instrument gegen diese Betrugsmaschen. Es nennt sich Bargeld. Manche von uns werden es vielleicht noch kennen ;). Vertragsunterzeichnung und Papiere in der Bankfiliale, nachdem die Scheine durch den Banknotenzähler gelaufen sind. Mails wie dieses sollte man vielleicht mal an jene weiterleiten, die ständig gegen Bargeld wettern und in jeder Bargeldtransaktion über EUR 100,- Terrorismusfinanzierung sehen.

siehe auch #19

[PK1]

Bar oder Notar - was sich reimt ist gut. Bei bar (direkt vor Ort von der Bank ausgegegebene oder geprüfte Euro-Banknoten auf die Hand ausgezahlt) kann nichts schiefgehen. Bei Scheck etc. sieht die Sache natürlich anders aus.

[mayon]

Zitat von PK1

Noch gibt ein herrliches Instrument gegen diese Betrugsmaschen. Es nennt sich Bargeld. Manche von uns werden es vielleicht noch kennen ;). Vertragsunterzeichnung und Papiere in der Bankfiliale, nachdem die Scheine durch den Banknotenzähler gelaufen sind. Mails wie dieses sollte man vielleicht mal an jene weiterleiten, die ständig gegen Bargeld wettern und in jeder Bargeldtransaktion über EUR 100,- Terrorismusfinanzierung sehen.

Das Boot, welches wir verkauften, wurde bar bei Abholung bezahlt. Das Neue welches wir kauften, wurde ebenfalls bar bei Vertragsabschluss gezahlt. So was gibt's auch noch Die Zählerei hat nur ein bisschen gedauert

[Die Nadel]

Zitat von mayon

Das Boot, welches wir verkauften, wurde bar bei Abholung bezahlt. Das Neue welches wir kauften, wurde ebenfalls bar bei Vertragsabschluss gezahlt. So was gibt's auch noch Die Zählerei hat nur ein bisschen gedauert

Ok, beim Händler in bar, über 10k?
als wir ein neues Auto bar bezahlen wollten, sagte uns der Händler, über 10k nur über die Bank - wegen dem Geldwäschegesetz sei bar nicht möglich ….

[jugofahrer]

Da hat der Händler schlicht dummes Zeug behauptet.
Wenn jemand über 10.000 € in Bar für einen Fahrzeugkauf bezahlt, und seine Bank moniert diesen Betrag bei der Einzahlung, muss er lediglich den Nachweis erbringen, woher das Geld stammt.
Sonst nichts.
Ich habe mein Reisemobil, das mehr als 10 x so teuer war, Bar bezahlt, in Folge mehrere PKW, Boote und einiges mehr.
Kein Problem

[mayon]

Zitat von Die Nadel

Ok, beim Händler in bar, über 10k?
als wir ein neues Auto bar bezahlen wollten, sagte uns der Händler, über 10k nur über die Bank - wegen dem Geldwäschegesetz sei bar nicht möglich ….

Das waren Privatverkäufe

[sas0r]

ab 10K muss nur der Perso beim Händler hinterlegt werden, Kauf über Privat ist der Perso in Kopie nicht notwendig, aber sicherer

Ein Freund hat vor kurzem ein Boot für 45K gekauft, voll in Bar...... alles kein Problem.

Noch ..... noch haben wir nicht Frankreich...Spannien... Verhältnisse, da sieht es anders aus :

zitat :

Barzahlungen sind in Frankreich nach oben hin beschränkt: Für in Frankreich lebende Steuerzahler auf 1.000 Euro

Quelle:

https://www.cec-zev.eu/de/themen/ein...in-frankreich/

[Nico79Bln]

Also die Masche ist ja nicht neu.
Bei Bezahlung per Überweisung könnte der so genannte Dreiecksbetrug in Frage kommen. A (Betrüger) bietet online ein 100.000€ Auto oder Boot zum Kauf an. Natürlich zum Schnäppchenpreis von 50.000€. Irgendein Dummer (B) findet sich und zeigt Interesse.
Gleichzeitig nimmt der Betrüger mit einer Person (C) Kontakt auf die ein 50.000€ Boot verkaufen möchte.
Wenn es ernst wird übermittelt der Betrüger für die Überweisung die Bankverbindung von C an B. C freut sich eine „sichere“ Überweisung bekommen zu haben und händigt das Boot dem Spediteur aus, der im Auftrag des Betrügers kommt. B wartet auf sein gekauftes Boot und wird meist noch 2-3 Wochen hingehalten damit der Betrug nicht auffliegt.

Bei Zahlung über PayPal war eine vorhergehende Aussage Blödsinn: Egal ob die Zahlung auf der Käuferseite via Kreditkarte oder Bankkonto getätigt wird, das Risiko einer Konto- oder Kreditkartenunterdeckung trägt immer PayPal.
Betrüger können hier 3 Dinge machen:

1. Ein fremdes PayPal-Konto benutzen. Wenn der echte Besitzer die nicht autorisierte Zahlung bemerkt wird das Geld wegen eines nicht autorisierten Kontozugriffs zurückgebucht.

2. Einen Fall eröffnen wegen eines nicht gelieferten Artikels. PayPal verbietet die persönliche Übergabe und fordert immer einen Versandnachweis. Der Fall würde also immer zu Gunsten des Käufers entschieden und er erhält sein Geld zurück.

3. Bezahlung läuft problemlos, Betrag wird ordnungsgemäß der Kreditkarte des Käufers belastet. 30 Tage später erhält der Käufer auch seine Kreditkartenabrechnung und widerspricht dieser Transaktion ggü. seinem Kreditkartenanbieter. Dieser meldet die strittige Transaktion an PayPal, die Ihrerseits das Geld erstmal einfrieren bis die Situation geklärt ist. Und das kann dauern und zahllose Dokumente und Nachweise erfordern.

Weiterhin sollte man damit rechnen, dass ein PayPal Konto, welches in der Vergangenheit nur für kleinere Einkäufe genutzt wurde und plötzlich eine Geldsendung über 50.000€ erhält erstmal gesperrt wird und man sich ggü. PayPal legitimieren darf. Der Verdacht von Geldwäsche liegt bei solch ungewöhnlichen Kontobewegungen nahe.

[MagirusDeutzUlm]

Zitat von Nico79Bln

2. Einen Fall eröffnen wegen eines nicht gelieferten Artikels. PayPal verbietet die persönliche Übergabe und fordert immer einen Versandnachweis. Der Fall würde also immer zu Gunsten des Käufers entschieden und er erhält sein Geld zurück.

Das setzt voraus, dass hier keine "Zahlung an Freunde" durchgeführt wurde...

...die Ihrerseits das Geld erstmal einfrieren bis die Situation geklärt ist.

Welcher Vebrecher ist so blöd und belässt derartige Summen wochen-/monatelang auf einem (im Idealfall noch fremden/gehackten) Paypalkonto?

[Nico79Bln]

Ein Betrüger der sich sein Geld zurückholen möchte weiß, dass er nur bei einer Zahlung für „Waren und Dienstleistungen“ hinterher einen Fall eröffnen kann. Daher wird er niemals mit der „Freunde und Familie“ Option zahlen. 😉

Und auch bei Variante 2 ist der Betrüger derjenige der die Zahlung gesendet hat und anschließend bei seinem Kreditkarteninstitut reklamiert. Selbst wenn der Empfänger des Geldes noch am selben Tag das Geld auf sein Bankkonto überwiesen hätte und das PayPal-Konto quasi auf 0 steht würde PayPal die Transaktion nach den angesprochenen 60 Tagen „einfrieren“. Damit wird das Konto des Empfängers um den bereits erhaltenen Betrag reduziert und befindet sich plötzlich im Minus.
Bis zur vollständigen Klärung des Sachverhalts läuft die Mahn-Maschinerie von PayPal an und verursacht im schlimmsten Fall weitere Kosten.

Und ein letztes Wort zu PayPal: Unabhängig davon wie die Zahlung erfolgt, ob PayPal Geld einfriert, der Gegenseite zuschreibt oder rückabwickelt. Es besteht immer ein gültiger Kaufvertrag zwischen Käufer und Verkäufer. Eine Seite liefert Ware und die andere Seite zahlt das Geld. Sollte man die Ware bereits übergeben haben und plötzlich ist das Geld vom PayPal Konto weg kann man den Käufer jederzeit auf Einhaltung des Kaufvertrags und zur Zahlung des Kaufpreises verklagen. Ganz unabhängig davon wie PayPal vorher entschieden hat. Die PayPal-Spielregeln helfen in 90% der Fälle zu einem zufriedenstellenden Ergebnis. 100%ige Sicherheit bietet auch PayPal nicht bei echten Betrugsabsichten. Dann muss man die Gerichte bemühen.

[Zweikapitaene.de]

Zitat von Gerd-RS

Ich biete seit einigen Wochen mein Schiff auf eBay Kleinanzeigen zum Verkauf (oder zur 50%-igen Beteiligung) an. Die Neptunus ist immerhin gut 15 Meter lang und wiegt 20 t.

Heute erhielt ich die folgende, drollige Email eines Interessenten:


OKgut
Ich bin ein Schiffsingenieur
Ich bin mit dem Zustand zufrieden und bin mit dem Preis einverstanden (49.999€). Ich muss Ihnen mitteilen, dass mein Spediteur zur Abholung kommt, sobalddie Zahlung abgeschlossen und von PayPal und dem Spediteur genehmigt wurde Ichkümmere mich um alle weiteren Details, die für den Abschluss des Geschäftserforderlich sind, wenn sie zur Abholung an Ihre Privatadresse geschicktwerden. .so kaufe ich es, ohne es zu sehen, ich werde die Abholung mit einemprivaten Kurierdienst arrangieren, sobald Sie Ihre Zahlung erhalten und wennSie kein Konto mit Paypal haben, ist es ziemlich einfach, sicher und gesichertzu öffnen. Melden Sie sich einfach unter www.paypal.coman. Sie müssen die folgenden Details angeben, damit ich mit der Zahlungfortfahren kann.

Ihre PayPal-E-Mail-Adresse:
Ihr vollständiger Name:
Deine Telefonnummer :
Adresse auswählen

Sobald ich die Zahlung getätigt habe und Sie das Geld erhalten haben, wird derKurierdienst zu Ihrer gewünschten Zeit zu Ihnen nach Hause kommen und Sie dortabholen.

Ich warte schon ganz gespannt auf den Kurierdienst und kann es kaum erwarten, den Geldeingang auf meinem PayPal-Konto zu sehen. Hab's
mal als Hinweis an die "Internet-Wache der Polizei NRW" weitergegeben aber ich fürchte, die machen da eh' nichts, da ich ja (bisher) nicht geschädigt wurde.

Gruss


Gerd

Ich kann mir auch nur vorstellen das die en gehacktes Paypal Konto haben.
Ein so große Überweisung auf ein ungedeckte Kreditkarte geht nicht durch bei Paypal.
Ich denke die machen das wie folgt: Der Kurier muss vor Ort das Boot prüfen und die große Zahlung freigeben. Der Kurier muss natürlich Bar bezahlt werden bei Abholung. Dafür überweisen die in Voraus 500-1000€ (oder das was geht).
Der Kunde muss dann das Geld an der Kurier geben und wartet vor dem PC auf die große Überweisung. Inzwischen haut der Kurier mit der Kohle ab....

[thomas020370]

Zitat von Dutchrockboy

Ich denke die machen das wie folgt: Der Kurier muss vor Ort das Boot prüfen und die große Zahlung freigeben. Der Kurier muss natürlich Bar bezahlt werden bei Abholung. Dafür überweisen die in Voraus 500-1000€ (oder das was geht).
Der Kunde muss dann das Geld an der Kurier geben und wartet vor dem PC auf die große Überweisung. Inzwischen haut der Kurier mit der Kohle ab....

Ich glaube nicht, dass man von der Betrügertruppe jemals irgendeinen persönlich zu Gesicht bekommt.

Es wäre ja auch zu einfach : man hat schon von vorneherein den Verdacht, abgezockt zu werden, und zieht die Sache aus Spass mal durch. Sobald ein 'Kurier' auftaucht könnte man ja seinen Frust solange an ihm auslassen, bis er alles Wissenswerte erzählt hat und sich dann an den 'echten' Betrüger ranmachen. Der guten Ordnung halber natürlich dann mit Hilfe der Behörden

Das Risiko wird kein Betrüger eingehen, wenn er nicht selten dämlich ist. Die ganze Masche beruht doch hauptsächlich auf der Anonymität der Geldströme im Netz.

LG
Thomas

[Helge71]

Ich glaube da geht es nur um einen kleinen überschaubaren Betrag in Höhe der Transportkosten.

Das Boot oder die Kaufsumme interessiert die Betrüger garnicht. (obwohl Nigeria hat bestimmt auch schöne Reviere zu bieten;)

Da wird auch kein Mensch/Spediteur vorbeikommen ums sich das Boot anzusehen/abzuholen.

Es wird auch kein Paypal, Bargeld, Kreditkarten oder Schecks verwendet.

Die Betrüger verwenden lediglich eine gefälschte (sieht aus wie von Paypal) Zahlungsbestätigung n Höhe der Kaufsumme + Transportkosten.

Die Transportkosten sollen nun von dem Verkäufer an die Spedition (oft wird hier die „Schifffahrtsgesellschaft EMS“ genannt) weitergeleitet werden.

Spätesten an dieser Stelle sollte jeder aussteigen. Geld, das via Western Union oder MoneyGram versendet wird, kann nicht mehr zurückgeholt werden, außerdem ist der Empfänger nicht ermittelbar.

Da die Betrüger Ihr Kaufinteresse tausendfach weltweit verschicken, kann man mit ein paar Schlüsselwörter aus der Anfrage schnell per Suchmaschine die Betrugsmasche im Internet wiederfinden.

Gruß Helge

[thomas020370]

Ich erfreue mich auch stets an dem Gedanken, einem solchen Typen mit 'vergifteten' Mails zu antworten. Stichwort Trojaner unterjubeln ...

Leider fehlt mir dazu das technische KnowHow

LG
Thomas

[wernerw]

Zitat von thomas020370

Ich erfreue mich auch stets an dem Gedanken, einem solchen Typen mit 'vergifteten' Mails zu antworten. Stichwort Trojaner unterjubeln ...

Leider fehlt mir dazu das technische KnowHow

LG
Thomas

das Know-how wäre vorhanden nur steht man mit einem Bein im Knast. Daher sollte man das lassen.
Ich hab mal in der Forensik gearbeitet, wie weit man dort gehen darf ohne sich strafbar zu machen ist genau definiert. Alle Anfragen die von vorn herein einen Strafbestand darstellen können werden grundsätzlich abgelehnt. Das kommt wie ein Bummerang zu dir zurück, egal wie böse die andere Seite ist die man versucht zu hacken. Es gibt einiges an Bausätzen im Netz zu kaufen. Du kannst wählen welche Schadsoftware du jemanden unterjubeln willst und das Portal erstellt dir eine entsprechende Malware die das dann kann. Ist gar nicht mal so teuer.....

[sebbij]

Zitat von PK1

Noch gibt ein herrliches Instrument gegen diese Betrugsmaschen. Es nennt sich Bargeld. Manche von uns werden es vielleicht noch kennen ;). Vertragsunterzeichnung und Papiere in der Bankfiliale, nachdem die Scheine durch den Banknotenzähler gelaufen sind. Mails wie dieses sollte man vielleicht mal an jene weiterleiten, die ständig gegen Bargeld wettern und in jeder Bargeldtransaktion über EUR 100,- Terrorismusfinanzierung sehen.

Leider richtig, aber fast nur noch in D machbar, schon vor vielen Jahren haben die meisten EU Länder mit SEHR HOHEN Strafen festgelegt dass so gut wie nichts mehr mit Bargeld geht ( ab einer bestimmten Summe )

[wernerw]

Zitat von sebbij

Leider richtig, aber fast nur noch in D machbar, schon vor vielen Jahren haben die meisten EU Länder mit SEHR HOHEN Strafen festgelegt dass so gut wie nichts mehr mit Bargeld geht ( ab einer bestimmten Summe )

Geht nicht um die Summe oder eine 10K Grenze alleine. Man kann ja noch nichtmal mehr 50 Euro bar einzahlen auf fremde Konten.
Letztens mit ner netten Omi passiert in der Sparkasse. Die wollte ihrem Enkel bar 50 Euro auf sein Konto dort einzahlen. Die stand völlig hilflos in der Bank rum mit dem Zettel der Kontonummer ihres Enkels. Niemand hat sich um sie gekümmert. Ich hab ihr dann geholfen. Da es nicht ihr eigenes Konto ist auf das sie einzahlen wollte wurde sie in der Sparkasse abgewiesen mit dem Hinweis auf Geldwäschegesetz. Ich wollte das nicht glauben das die die Omi wieder weggeschickt haben. Hab den Bankberater gefragt. Der meinte das geht schon lange nicht mehr in bar auf fremde Konten einzahlen, die Gesetzeslage erlaubt das nicht mehr. Nur auf eigene Konten. Servicewüste Deutschland. Ich kann es immer noch nicht glauben bei dem Betrag. Ich glaub eher die wollten nicht. Kann mir kaum vorstellen das das nicht mehr möglich sein soll.

[Aggsl]

Zitat von wernerw

Geht nicht um die Summe oder eine 10K Grenze alleine. Man kann ja noch nichtmal mehr 50 Euro bar einzahlen auf fremde Konten.
Letztens mit ner netten Omi passiert in der Sparkasse. Die wollte ihrem Enkel bar 50 Euro auf sein Konto dort einzahlen. Die stand völlig hilflos in der Bank rum mit dem Zettel der Kontonummer ihres Enkels. Niemand hat sich um sie gekümmert. Ich hab ihr dann geholfen. Da es nicht ihr eigenes Konto ist auf das sie einzahlen wollte wurde sie in der Sparkasse abgewiesen mit dem Hinweis auf Geldwäschegesetz. Ich wollte das nicht glauben das die die Omi wieder weggeschickt haben. Hab den Bankberater gefragt. Der meinte das geht schon lange nicht mehr in bar auf fremde Konten einzahlen, die Gesetzeslage erlaubt das nicht mehr. Nur auf eigene Konten. Servicewüste Deutschland. Ich kann es immer noch nicht glauben bei dem Betrag. Ich glaub eher die wollten nicht. Kann mir kaum vorstellen das das nicht mehr möglich sein soll.

Doch, das ist so. Früher gab es Formulare zur Einzahlung auf fremdes Konto. Gibt es heute nicht mehr. Man kann tagtsächlich nur noch auf eigenes Konto einzahlen!

[coffeemuc]

Zitat von Aggsl230DA

Doch, das ist so. Früher gab es Formulare zur Einzahlung auf fremdes Konto. Gibt es heute nicht mehr. Man kann tagtsächlich nur noch auf eigenes Konto einzahlen!

Selbst das birgt noch Risiken, es geht um 5000 EUR

https://www.tz.de/muenchen/stadt/mue...-12440089.html

[Markus Nbg]

Zitat von Helge71

Vermutlich in etwas so:

https://www.polizei-praevention.de/a...taetigung.html

LG Helge


Gesendet von iPhone mit Tapatalk Pro

vermute von so einem "Vogel" habe ich auch gerade Post bekommen.
Ich habe einen Holzspalter in ebay-kleinanzeigen.

Hello!
I am from Lettland!Interest your Holzspalter! Is available to pay you by bank transaction,and after you receive the payment,our transport firma can pick up Holzspalter from you as soon as possible!Is it OK??
Thanks,

[coffeemuc]

Zitat von Markus Nbg

Ich habe einen Holzspalter in ebay-kleinanzeigen.

How much is it?

[didibo]

Ich möchte nicht von Kleinbeträgen sprechen, ABER grundsätzlich verkaufe ich ein z.B. Fahrzeug nur gegen cash......da weiß ich auch das der Käufer tatsächlich die Kohle hat. Und die gebe ich meiner Frau, da ist sie am besten aufgehoben !

[HighlineCasy]

Zitat von jugofahrer

Da hat der Händler schlicht dummes Zeug behauptet.
Wenn jemand über 10.000 € in Bar für einen Fahrzeugkauf bezahlt, und seine Bank moniert diesen Betrag bei der Einzahlung, muss er lediglich den Nachweis erbringen, woher das Geld stammt.
Sonst nichts.
Ich habe mein Reisemobil, das mehr als 10 x so teuer war, Bar bezahlt, in Folge mehrere PKW, Boote und einiges mehr.
Kein Problem

Genau so ist es.

Vor ca. 4 Jahren in Kroatien ein Haus mit Bargeld (Eur) gekauft.

Alles ohne Probleme.

[Dorfteich-9A]

Ich mein Boot mit diesen roten Scheinen auch, immer noch am einfachsten, Ware gegen Bares.