Konformitätserklärung - MwSt Nachweis

[Sternchen]

Zitat von Golzi

In deinem verlinkten Text steht aber ganz klar, dass es wichtig ist wenn ich das neue oder gebrauchte Boot erstmalig in der EU zulassen will. Da steht nicht, dass man es später braucht, irgendwem vorzeigen muss oder es kontrolliert wird.

Was macht das für einen Unterschied Wenn du ein Boot kaufen möchtest, dass keine CE hat, weil der Inverkehrbringer bei der erstmaligen Einfuhr in die EU das ignoriert hat, dann könntest du als Käufer dieses Bootes halt eventuell mal ein Problem haben oder bekommen.
Es ist vorgeschrieben, egal ob es mal kontrolliert wird oder nicht, egal ob es Sinn macht oder nicht. Ich weiß nicht, was man daran nicht versteht

[lebch]

Diese Diskussion ist leider sinnlos, denn ein TE stellt eine sachliche Frage, bekommt aber dauernd Antworten wie er die Sachlage halblegal / illegal umgehen kann oder soll.



Passt, leider …….







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[Golzi]

Zitat von Sternchen

Was macht das für einen Unterschied Wenn du ein Boot kaufen möchtest, dass keine CE hat, weil der Inverkehrbringer bei der erstmaligen Einfuhr in die EU das ignoriert hat, dann könntest du als Käufer dieses Bootes halt eventuell mal ein Problem haben oder bekommen.
Es ist vorgeschrieben, egal ob es mal kontrolliert wird oder nicht, egal ob es Sinn macht oder nicht. Ich weiß nicht, was man daran nicht versteht

Ja und was für ein Problem soll ich bekommen? Hätte, könnte, wäre sind nun mal keine Tatsachen.

[Sternchen]

Zitat von Golzi

Ja und was für ein Problem soll ich bekommen? Hätte, könnte, wäre sind nun mal keine Tatsachen.

Vielleicht hast du bei einem gravierenden Schadensfall ein Problem mit deiner Versicherung, die nicht zahlen will oder du musst das Boot nachzertifizieren lassen oder oder oder.....
Ich habe die Vorschriften nicht gemacht

[billi]

Zitat von Sternchen

Vielleicht hast du bei einem gravierenden Schadensfall ein Problem mit deiner Versicherung, die nicht zahlen will oder du musst das Boot nachzertifizieren lassen oder oder oder.....
Ich habe die Vorschriften nicht gemacht

da lachen ja die Hühner...

[B4-Skipper]

Zitat von mfischer70

... Die verlangen es für die Zulassung nicht, weisen aber darauf hin, dass man die auf Verlangen vorzeigen muss. Die Versicherung hat sehr deutlich geantwortet und genau das wiedergespiegelt, was einige hier auch geschrieben haben. Ohne den Wisch kann es bei einem Versicherungsfall zu Problemen kommen, ...

Die CE-Kennzeichnung ist (auch für Boote) im Produktsicherheitsgesetz geregelt.

Im § 7 (3) heißt es:
Sofern eine Rechtsverordnung nach § 8 Absatz 1 oder eine andere Rechtsvorschrift nichts Anderes vorsieht, muss die CE-Kennzeichnung sichtbar, lesbar und dauerhaft auf dem Produkt oder seinem Typenschild angebracht sein. Falls die Art des Produkts dies nicht zulässt oder nicht rechtfertigt, wird die CE-Kennzeichnung auf der Verpackung angebracht sowie auf den Begleitunterlagen, sofern entsprechende Unterlagen vorgeschrieben sind.

Einen "Wisch" braucht man bei einem Boot also schon mal gar nicht, weil die Kennzeichnung am Boot vorhanden sein muss, da die Art des Produktes dies ja mit Sicherheit zulässt.
So z.B.

Natürlich auch nur dann, wenn das Boot nach dem 15.06.1998 erstmalig in die EU eingeführt wurde.

Gruß Lutz

[Sternchen]

Zitat von billi

da lachen ja die Hühner...

mal wieder eine weiterbringende und professionelle Antwort…..

Bin durch Zufall auf diese Seite gestoßen, hier wurde das Thema von einer Fachkanzlei für Wassersport ziemlich ausführlich unter die Lupe genommen, ein 100%iges Ergebnis gibt es aber auch hier nicht.

https://ra-tanis.de/ce-konformitaet-von-sportbooten/

[Totti-Amun]

Zitat von Sternchen

ein 100%iges Ergebnis gibt es aber auch hier nicht.

Eigentlich gibt es gar kein klares Ergebnis, weiterhin nur unterschiedliche Sichtweisen, die sich widersprechen...

Grüße

Totti

[B4-Skipper]

Zitat von Totti-Amun

Eigentlich gibt es gar kein klares Ergebnis, weiterhin nur unterschiedliche Sichtweisen, die sich widersprechen...

Grüße

Totti

Wobei ich bei juristischen Fragen eher den Juristen als den Ingenieuren vertrauen würde

Gruß Lutz

[billi]

Zitat von B4-Skipper

Wobei ich bei juristischen Fragen eher den Juristen als den Ingenieuren vertrauen würde

Gruß Lutz

Der Meinung bin ich auch....

[Totti-Amun]

Auf jeden Fall!

[B4-Skipper]

Es wird ja auch nicht jedes Boot einzeln zertifiziert sondern eine "Baureihe".

Da ist es dann auch egal von welchem Hersteller der Kühlschrank ist und ob die Schranktür nach rechts oder links öffnet.

Gruß Lutz

[zooom]

Zitat von B4-Skipper

Natürlich auch nur dann, wenn das Boot nach dem 15.06.1998 erstmalig in die EU eingeführt wurde.

Gruß Lutz

Und damit schließt sich der Kreis zur Eingangsfrage. Das Objekt der Begierde hat keine CE Kennzeichnung und auch kein entsprechendes Dokument, ist aber Bj. Anfang 2000, also in der EU kennzeichnungs- und zertifizierungspflichtig.
Da wäre ich dann auch wachsam, wenn der Zeitpunkt der Inverkehrbringung in die EU nicht belegt werden kann.
Die Pflicht zur nachträglichen Zertifizierung gilt für ALLE nachträglich in die EU eingeführten Schiffe unabhängig vom.Bj. außer bei Oldtimern, dagegen zu verstoßen kann teuer werden.

[Fraenkie]

Über 30 Jahre CE Kennzeichnungspflicht "bei Inverkehrbringen in der EU" und keiner weiss klar Bescheid. Und keiner hat´s je kontrolliert.
Und wie´s danach weitergeht ist erst Recht unklar.

Und schon gar nicht kontrolliert, was in so einer CE Erklärung eigentlich drinsteht / drinstehen müßte usw.

Bin ich Hersteller / Inverkehrbringer nehm ich ein Blatt A4, schreib ein paar Nummern von VDA, VDI, VDE Regeln, Normen drauf die mir grad so einfallen-damit es wichtig aussieht- und stempel ne Plakette und fertig ist die CE,

Köstlich.

[skibo]

Zitat von Fraenkie

Über 30 Jahre CE Kennzeichnungspflicht "bei Inverkehrbringen in der EU" und keiner weiss klar Bescheid. Und keiner hat´s je kontrolliert.
Und wie´s danach weitergeht ist erst Recht unklar.

Und schon gar nicht kontrolliert, was in so einer CE Erklärung eigentlich drinsteht / drinstehen müßte usw.

Bin ich Hersteller / Inverkehrbringer nehm ich ein Blatt A4, schreib ein paar Nummern von VDA, VDI, VDE Regeln, Normen drauf die mir grad so einfallen-damit es wichtig aussieht- und stempel ne Plakette und fertig ist die CE,

Köstlich.

ist ganz normal mit Ware aus China

[Fraenkie]

Ehrlich gesagt habe ich das für eine deutsche Maschinenfabrik machen dürfen als Assistent des technischen Leiters.

Kunden: lauter globale Marktführer von Danfoss Kühlschrankgedöhns bis Daimler und Konsorten. Anlagen bis 4 Mio damals usw.

Mein Chef hat das eigentlich Ernst genommen.....seine Unterschrift war ja am Ende drauf.

Ernsthaft, was sollst da schreiben? Von Elektrik über Hydaulik und Wasser bis hin zu Berufsgenossenschaft gelten tausende Normen, Stand der Technik, .......
Natürlich haben wir die alle eingehalten. Wissentlich oder sowieso (Elektrik zum Bsp., das Lappkabel erfüllt die Normen, die Wago-Klemme auch, die Steuerung von Siemens hoffentlich etc. Der Hydraulikschlauch von Parker, der Zylinder von Rexroth....das ist doch alles klar).

Also hab ich ein wundervolles Blatt A4 kreiert das eben ganz vorne in die Betriebsanleitung kam. Keine Sau, netmal VW oder so, hat je nen Kommentar zu abgegeben
Es gibt gar keine Prüfinstanz oder sowas.

[billi]

Zitat von zooom

Und damit schließt sich der Kreis zur Eingangsfrage. Das Objekt der Begierde hat keine CE Kennzeichnung und auch kein entsprechendes Dokument, ist aber Bj. Anfang 2000, also in der EU kennzeichnungs- und zertifizierungspflichtig.
Da wäre ich dann auch wachsam, wenn der Zeitpunkt der Inverkehrbringung in die EU nicht belegt werden kann.
Die Pflicht zur nachträglichen Zertifizierung gilt für ALLE nachträglich in die EU eingeführten Schiffe unabhängig vom.Bj. außer bei Oldtimern, dagegen zu verstoßen kann teuer werden.

Woher weißt du das es kein CE Kennzeichnung am Boot hat ... Der. To hat nur geschrieben das das Zertifikat fehlt..
Zudem ist das Boot in Deutschland zugelassen was ein Indiz ist das die CE bei erst inverkehrbringung kontrolliert wurde...

[Sternchen]

Zitat von Fraenkie

Über 30 Jahre CE Kennzeichnungspflicht "bei Inverkehrbringen in der EU" und keiner weiss klar Bescheid. Und keiner hat´s je kontrolliert.
Und wie´s danach weitergeht ist erst Recht unklar.

Und schon gar nicht kontrolliert, was in so einer CE Erklärung eigentlich drinsteht / drinstehen müßte usw.

Bin ich Hersteller / Inverkehrbringer nehm ich ein Blatt A4, schreib ein paar Nummern von VDA, VDI, VDE Regeln, Normen drauf die mir grad so einfallen-damit es wichtig aussieht- und stempel ne Plakette und fertig ist die CE,

Köstlich.

So, wie du dir das vorstellst ist es nicht. Gehe mal davon aus, dass du auch noch nie eine CE gesehen hast. Weder ab Werk, noch die einer Nachzertifizierung.
Vor einiger Zeit hat man ohne CE weder das Boot aus dem Zollhafen bekommen bei Einfuhr, noch ein Kennzeichen beim ADAC oder WSA. Wieso das dann abgeschafft wurde, keine Ahnung.

Zitat von billi

Woher weißt du das es kein CE Kennzeichnung am Boot hat ... Der. To hat nur geschrieben das das Zertifikat fehlt..
Zudem ist das Boot in Deutschland zugelassen was ein Indiz ist das die CE bei erst inverkehrbringung kontrolliert wurde...

Erst schreibst du, es wird nirgends kontrolliert und nun, dass es bei Inverkehrbringung doch kontrolliert wurde. Was denn nun?
Wenn es in Deutschland zugelassen ist, muss es nicht zwangsläufig zertifiziert sein.

[billi]

Zitat von Sternchen

So, wie du dir das vorstellst ist es nicht. Gehe mal davon aus, dass du auch noch nie eine CE gesehen hast. Weder ab Werk, noch die einer Nachzertifizierung.
Vor einiger Zeit hat man ohne CE weder das Boot aus dem Zollhafen bekommen bei Einfuhr, noch ein Kennzeichen beim ADAC oder WSA. Wieso das dann abgeschafft wurde, keine Ahnung.



Erst schreibst du, es wird nirgends kontrolliert und nun, dass es bei Inverkehrbringung doch kontrolliert wurde. Was denn nun?
Wenn es in Deutschland zugelassen ist, muss es nicht zwangsläufig zertifiziert sein.

Bei der erst inverkehrbringung wird kontrolliert das hab ich nie bestritten ... Danach wird nicht mehr kontrolliert...
Der erstinverkehrbringer/Importeur ist für die Einhaltung verantwortlich...

[Fraenkie]

Wer "Verantwortlich" ist, ist klar.

Aaabeer:

Wer ist denn wirklich genau und ausdrücklich und verantwortlich zuständig das zu prüfen

Und da kommt das Tohuwabohu her. Deshalb sagt doch am Ende jeder: Ich häng mich da mal nicht so tief rein.

Ich hab nen angemeldetes Gewerbe und nen Stempel. Ich darf ne CE ausstellen. Und wer guggt die genau an? Niemand. So kommen doch die Chinakracher (nicht abwertend gemeint) hier "in den Verkehr".
Am Ende ist die "Stiftung Warentest" die einzige Instanz die rausfindet, dass gar nix stimmt.

Blöder Trööt mal wieder, vielleicht sollte man dieses Thema endlich mal unter "sozialkritisch bis politisch" einstufen
Scheint unlösbar

[billi]

Zitat von Fraenkie

Wer "Verantwortlich" ist, ist klar.

Aaabeer:

Wer ist denn wirklich genau und ausdrücklich und verantwortlich zuständig das zu prüfen

Und da kommt das Tohuwabohu her. Deshalb sagt doch am Ende jeder: Ich häng mich da mal nicht so tief rein.

Ich hab nen angemeldetes Gewerbe und nen Stempel. Ich darf ne CE ausstellen. Und wer guggt die genau an? Niemand. So kommen doch die Chinakracher (nicht abwertend gemeint) hier "in den Verkehr".
Am Ende ist die "Stiftung Warentest" die einzige Instanz die rausfindet, dass gar nix stimmt.

Blöder Trööt mal wieder, vielleicht sollte man dieses Thema endlich mal unter "sozialkritisch bis politisch" einstufen
Scheint unlösbar

Bei Importen kontrolliert der Zoll.. aber auch nur stichprobenweise... Der Importeur ist verantwortlich..
Früher wurde es bei booten bei jeder Anmeldung Kontroliert... Das würde 2016 geändert... Der Importeur ist jetzt hauptverantwortlich ...

Weder der Käufer ( wenn er nicht Importeur ist) noch der Wiederverkäufer braucht die CE Nachweisen

[Miniskipper]

Zitat von Fraenkie

Ich hab nen angemeldetes Gewerbe und nen Stempel. Ich darf ne CE ausstellen.

Cool ... darf ich mich nächstes Jahr mal melden?

[Sternchen]

Zitat von billi

Bei der erst inverkehrbringung wird kontrolliert das hab ich nie bestritten ... Danach wird nicht mehr kontrolliert...
Der erstinverkehrbringer/Importeur ist für die Einhaltung verantwortlich...

…. Wurde mal kontrolliert. Das ist aber schon länger nicht mehr so. Was zum Teil vielleicht eine Erklärung dafür ist, wieso es so viele Boote ohne CE gibt.

[billi]

Zitat von Sternchen

…. Wurde mal kontrolliert. Das ist aber schon länger nicht mehr so. Was zum Teil vielleicht eine Erklärung dafür ist, wieso es so viele Boote ohne CE gibt.

So lange die Plakette im Boot ist ist alles ok... Da braucht es keinen Zettel...

Das sollte mittlerweile klar sein...

[Fraenkie]

Cool ... darf ich mich nächstes Jahr mal melden?
__________________
Grüsse Gerd


@ Gerd / Miniskipper:

Warum nicht

Wäre doch mal witzig.

Unterschrift: Dipl.-Ing.Frank ........

Brauchst noch nen Stufen Sanierungsfahrplan für dein Haus für irgendne Förderung? Ich kann auch als Energieberater unterschreiben


Bin halt zu teuer, da bräucht man ja jeweils fast 2 Stunden dafür

Ohne Scheisse: Ich unterschreib mir die Wartungsprotokolle für den TÜV am Bodensee selber. Darf nur ne "Fachwerkstatt" ausführen. "Ich bin eine, besser kann´s keiner." (Stimmt ja auch, ich bin per du mit der Maschine). Geht durch. Stempel ist halt wichtig.
Hab mir auch schon nen Energieausweis für ein eigenes Mietshaus erstellt (der stimmt allerdings auch wirklich, kann keiner was anzweifeln)

Das kontrolliert alles keine Sau, wer da dahinter steckt. Lustig.

Das ist doch aber die Quintessenz aus dem Trööt zum Thema CE Papiere auf dem Boot /für das Boot: Kontrolliert doch keiner mehr. Wie auch immer die Rechtslage wäre. Ausser vielleicht bei nem Flammneuen Boot im Zollhafen aus Übersee.