Auslaufen von Verbrennern ab 2035 bei KFZ / Zukunft von E-Fuel?

[B4-Skipper]

Zitat von Cigogne

Mit wir = Veganer stimmt die Rechnung, anderenfalls kommt noch das CO2 dazu, das die Tiere produziert haben und das dürfte etwa siebenmal soviel sein. ...

Wenn ein "veganer" Mensch auf Grund seiner Ernährungsweise CO2-neutral ist, dann dürften doch auch vegane Tiere, also Pflanzenfresser wie z.B. Rinder, ebenfalls CO2-neutral sein

Gruß Lutz

[Andrei]

Zitat von goec2468

Du hast das mißverstanden.
Addiert man die einzelnen Zahlen aller regenerativer Quellen für 2022 , ergibt sich nur 44%, obwohl 47% angegeben ist.
In 2021 "fehlt" nur 1%.

Gruß

Götz

Nein, ich habe das nicht missverstanden. Das ist mit Sicherheit dem Rundungsfehler geschuldet, es sind ja garkeine Nachkommastellen angegeben.
Ich habe probehalber die Nachkommastellen eingefügt und die jeweilige produzierte Energie in kWh pro Quelle und Jahr ausgerechnet.
Man sieht dann, dass in 2022 die Produktion aus den "schwarzen" Quellen zurück ging. Die erneuerbaren Quellen sind gleich geblieben oder haben mehr produziert (PV und Wind an Land).

Von daher passt die Betrachtung, dass im Jahr 2022 der deutsche Strommix höheren Anteil an erneuerbaren Quellen als im Jahr 2021 hatte.

[B4-Skipper]

Zitat von Andrei

Nein, ich habe das nicht missverstanden. Das ist mit Sicherheit dem Rundungsfehler geschuldet, es sind ja garkeine Nachkommastellen angegeben. ...

Schon ein bisschen unglücklich, alle Einzelangaben zu runden und die Summe aus den Kommazahlen zu bilden.

Kann man machen, hat aber ein "Geschmäckle" wie die Schwaben sagen täten.

Und soviel Platz in der Grafik nimmt eine Kommastelle ja nun auch wieder nicht weg

Gruß Lutz

[hempelche]

Zitat von L0B0

Der Herstellungspreis soll "wohl" unter 2 Euro liegen - ab 2027.

Wo liegt der Herstellungspreis/Produktpreis von Benzin? 60 Cent?

Gruß, Jörg

Also für eine der ersten Anlagen die es gibt, finde ich ist das schon ein sehr guter Preis! Verschiedene Quellen halten einen Preis von ca. 1€ pro Liter in der Zukunft für möglich! Wie bei allem macht es hier die Menge! Je mehr produziert wird, je billiger wird es!

Und man braucht es ja nicht pur fahren. Es ist ja auch möglich das nur zum normalen Kraftstoff hinzuzumischen!

[L0B0]

Zitat von hempelche

Je mehr produziert wird, je billiger wird es!

Logisch, aber die Herstellungskosten sind das eine.. Vertrieb, Steuern usw das andere.

Wir werden sehen wo wir damit landen und hoffen, dass wir damit langfristig nicht soviel "Pech" haben wie mit unserem letzten Gaslieferanten.

Gruß, Jörg

[hempelche]

Eine reine deutsche Energieversorgung wird regenerativ eh nicht möglich sein. Dafür ist vor allem im Winter der Strombedarf zu hoch und die Sonne/ Windausbeute zu gering! Wo soll den der Strom für die ganzen Wärmepumpen im Dezember und Januar herkommen?

Selbst aktuell können wir die Energie nur dank Gasspeicher bereitstellen, die wir über den ganzen Sommer füllen müssen!

[L0B0]

Zitat von hempelche

Eine reine deutsche Energieversorgung wird regenerativ eh nicht möglich sein. Dafür ist vor allem im Winter der Strombedarf zu hoch und die Sonne/ Windausbeute zu gering! Wo soll den der Strom für die ganzen Wärmepumpen im Dezember und Januar herkommen?

Doch, das ist möglich. Hatten wir alles schon mehrfach.

https://www.amazon.de/Weltuntergang-.../dp/383120604X (PaidLink)

Gruß, Jörg

[billi]

Zitat von hempelche

Eine reine deutsche Energieversorgung wird regenerativ eh nicht möglich sein. Dafür ist vor allem im Winter der Strombedarf zu hoch und die Sonne/ Windausbeute zu gering! Wo soll den der Strom für die ganzen Wärmepumpen im Dezember und Januar herkommen?

Selbst aktuell können wir die Energie nur dank Gasspeicher bereitstellen, die wir über den ganzen Sommer füllen müssen!

Vor 30 Jahren glaubte keiner das erneuerbare Energien überhaupt wirksam Einfluss haben.

Heute machen sie 47% des Energiebedarfs azs

[hempelche]

Zitat von billi

Vor 30 Jahren glaubte keiner das erneuerbare Energien überhaupt wirksam Einfluss haben.

Heute machen sie 47% des Energiebedarfs azs

Aber im Dezember z B. gab es z.B nur 27% aus erneuerbaren Energien.

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/779784/umfrage/monatlicher-anteil-erneuerbarer-energien-an-der-stromerzeugung-in-deutschland/

Wenn es im Dezember zu den dunklen auch noch ein paar windarme Tage gibt wird es schnell dunkel und kalt Zuhause!

Dazu kommt das der ganze Ausbau stockt und wohl deutlich teurer wird! Trotz der ganzen Subvensionen fehlen wohl die Investoren!

https://www.tagesschau.de/wirtschaft...entur-101.html

[ferenc]

An einem Tag wurden 2016 in Deutschland 120 Mio. Liter Dieselkraftstoff verkauft.

Also ich sehe da in der Tat keinerlei Auswirkung auf den Massenmarkt.

Oldtimer, Bootssport, oder Freizeitfliegerei mag mit E-Fuels gehen.

Für den klassischen Straßenverkehr wird das nichts. Man kann natürlich hoffen, das Porsche auf einmal die Speerspitze für den PKW Verkehr würde, aber ich befürchte, da werden viele Menschen traurig aus der Wäsche schauen.

[Sayang]

Zitat von billi

Vor 30 Jahren glaubte keiner das erneuerbare Energien überhaupt wirksam Einfluss haben.

Heute machen sie 47% des Energiebedarfs azs

Sind zwar nur knapp sieben Prozent unseres Energiebedarfs, aber egal.

[Metalfriese]

Zitat von Andrei

Ist mir heute in die Hände gefallen, die vorläufigen Zahlen für 2022 für den deutschen Strommix sind da:.

https://www.destatis.de/DE/Presse/Pr...eich%20zum%201.

Hmm da zeigt sich, das Kohlestrom im Kommen ist
Und über Kernkraft wird ja auch wieder vermehrt geredet.
Jedenfalls ist aktuell die Zunahme am Kohlestrom mit über 17% höher, als der von erneuerbaren Energien mit 12%
Dazu kommen bei den "Erneuerbaren" knapp 6% aus der Verbrennung von Biogas, was mE nicht weit vom Verheizen von Kohle weg ist betrachtet man das als Ganzes. Also Landwirtschaft für die Erzeugung von Brennstoff für Bioheizkraftwerken zb. Diese 6% gibt es nicht "geschenkt" wie Solar, Wind oder Wasserkraft.
Und gerade Windkraft wird sich langfristig auch negativ bemerkbar machen, das wird langsam erkannt.

[Sayang]

Zitat von ferenc

An einem Tag wurden 2016 in Deutschland 120 Mio. Liter Dieselkraftstoff verkauft.

Also ich sehe da in der Tat keinerlei Auswirkung auf den Massenmarkt.

Oldtimer, Bootssport, oder Freizeitfliegerei mag mit E-Fuels gehen.

Für den klassischen Straßenverkehr wird das nichts. Man kann natürlich hoffen, das Porsche auf einmal die Speerspitze für den PKW Verkehr würde, aber ich befürchte, da werden viele Menschen traurig aus der Wäsche schauen.

Fuer die, die die Umstaende in diesen Laendern nicht so kennen, Scherz an:

Klar, die Indonesier werden ihre 4 Mio Verbrenner PKW verschrotten, und auf E-Autos umsteigen, die LKW Flotte wird natuerlich auch verschrottet. Umstieg auf E-LKW ist programmiert, oder man baut das Schienennetz aus, und elektrifiziert das einfach.

Mal sehen, was Brasilien mit den fast 30 Mio Verbrennern macht, die ja schon einen erklecklichen Anteil mit Ethanol/Gemisch betreiben.

Indiens rund 10 Mio PKWFahrer haben auch genug Geld, die PKW Flotte auf elektrische Autos umzustellen, fuer Thailand gilt das auch, aber die haben ja nur rund 3 Mio PKW.

Scherz aus

Deutschland ist nicht die Welt

[Sayang]

Zitat von Andrei

... Ich habe probehalber die Nachkommastellen eingefügt und die jeweilige produzierte Energie in kWh pro Quelle und Jahr ausgerechnet.
...

Wo hast Du die Nachkommastellen her?
Danke

[Metalfriese]

Zitat von Sayang

Deutschland ist nicht die Welt

Muss diese aber retten

Russland mit seinen 45mio PKWs und vielen Mios an- sagen wir etwas veralteten- LKWs wäre evtl auch noch zu nennen. Lapalien, naja und die 241mios PKWs in China darf man eigentlich nicht zählen- die nächsten Jahre stellen die ja wohl komplett auf E Auto mit Kohlestrom um.
Das rocken wir locker
Wieviel KFZ in Ironien laufen...kA

[Sayang]

Zitat von ferenc

An einem Tag wurden 2016 in Deutschland 120 Mio. Liter Dieselkraftstoff verkauft.

Also ich sehe da in der Tat keinerlei Auswirkung auf den Massenmarkt.

Oldtimer, Bootssport, oder Freizeitfliegerei mag mit E-Fuels gehen.

Für den klassischen Straßenverkehr wird das nichts. Man kann natürlich hoffen, das Porsche auf einmal die Speerspitze für den PKW Verkehr würde, aber ich befürchte, da werden viele Menschen traurig aus der Wäsche schauen.

Wenn ein PKW in Chile pro Jahr so viel verbraucht, wie ein PKW in der Schweiz, wird die geplante Fabrik wohl 50 % des Landesbedarfs an Benzin decken.

(Sollte der Strang nicht ins Flachwasser verschoben werden?
Einige der Beitraege sind doch sehr lustig.)

[ferenc]

Zitat von Sayang

Wenn ein PKW in Chile pro Jahr so viel verbraucht, wie ein PKW in der Schweiz, wird die geplante Fabrik wohl 50 % des Landesbedarfs an Benzin decken.

(Sollte der Strang nicht ins Flachwasser verschoben werden?
Einige der Beitraege sind doch sehr lustig.)

Ja wie viel Sprit wird der Chilene wohl kaufen bei einem Einkommen von 16.000 US Dollar p.a. und Produktionskosten von 2 Euro je Liter?

Das Zeug wird durch die Welt geschippert und das mit Schweröl und nicht mit dem Edelsprit. Sonst käme der Dampfer auch halbleer an, wäre doch schade drum.

Greenwashing einer Dinosauriertechnik.

Edit. Wenn die Fabrik 50% des Bedarfes von Chile decken könnte, dort sind es insgesamt rund keine 700 Mio. Personenkilometer, davon 50%, und in Deutschland fast 1000 Milliarden Personenkilometer.

Das ist ja nur das 3000 fache

[skibo]

Ferenc haut wieder Phantasiezahlen raus...

[sporty]

Hi
Sind wir nicht mehr in einem Forum, in dem es um Boote geht?
Ist es jetzt auch ein Automobil-Forum ?

[ferenc]

Zitat von skibo

Ferenc haut wieder Phantasiezahlen raus...

Klaus, gib nicht auf, google ist doch ganz leicht zu benutzen. Probiere es mal.

[goec2468]

Zitat von L0B0

Doch, das ist möglich. Hatten wir alles schon mehrfach.

https://www.amazon.de/Weltuntergang-f%C3%A4llt-aus-Klimakrise-einfacher/dp/383120604X (PaidLink)

Gruß, Jörg

Hatten wir schon mehrfach, ist aber immer noch unbeantwortet.
Gerade im Winter, wenn wir den meisten Strom brauchen, ist der Solarertrag am niedrigsten.
In einem guten Sommermonat erzeugt unsere Solaranlage 900 KWh, im Durchschnitt 700 KWh im Monat.
Im Dezember und Januar durchschittlich unter 100 KWh im Monat.
Wenn dann alle auf Wärmepumpen umgestellt haben, wird das Problem umso größer, bekanntlich wird hauptsächlich im Winter geheizt.
Das Tag/Nacht Thema läßt sich vielleicht noch lösen, aber wie willst Du den Solarstrom im Sommer, für den Winter speichern - es sei denn über e-fuels ?

Gruß

Götz

[billi]

Zitat von sporty

Hi
Sind wir nicht mehr in einem Forum, in dem es um Boote geht?
Ist es jetzt auch ein Automobil-Forum ?

Bei dem Thema ging es noch nie um Boote ..Lies Mal die Überschrift... Da steht Kfz

[sporty]

Zitat von billi

Bei dem Thema ging es noch nie um Boote ..Lies Mal die Überschrift... Da steht Kfz

Hi Volker
Deshalb meine Frage.
Sind wir im boote-Forum oder im Kfz-Forum.
Ist meine Frage so schwer zu verstehen?

[goec2468]

Zitat von Andrei

Nein, ich habe das nicht missverstanden. Das ist mit Sicherheit dem Rundungsfehler geschuldet, es sind ja garkeine Nachkommastellen angegeben.
Ich habe probehalber die Nachkommastellen eingefügt und die jeweilige produzierte Energie in kWh pro Quelle und Jahr ausgerechnet.
....

Deine Probehalber eingefügten Nachkommastelen-Berechnung würde ich gerne mal sehen.

Bekanntlich wird bis ,4 abgerundet und ab ,5 aufgerundet.
Selbst wenn zufällig bei jeder einzelnen regenerativen Quelle eine 4 nach dem Komma stünde (also 3,4; 17,4; usw.), wäre die Gesamtmenge an regenerativem Strom 46,4 %, abgerudet also 46% und nicht 47%.
Es müßten dann zusätzlich auch noch bei jeder einzelnen regenerativen Quelle die dritte Stelle nach dem Komma 4 oder kleiner sein.
Höchst unwahrscheinlich.

Neben der Tatsache, dass die Summe der einzelnen regenerativen Quellen deutlich anders ist, als der angegebene Wert (47% statt 44%), ist es mathematisch auch höchst unwahrscheinlich, dass die Rechnugn trotz Rundung überhaupt aufgeht.
Glaubwürdig klingt anders.

Gruß

Götz

[billi]

Zitat von sporty

Hi Volker
Deshalb meine Frage.
Sind wir im boote-Forum oder im Kfz-Forum.
Ist meine Frage so schwer zu verstehen?

Das Thema ist Kfz Verbrenner verbot. .. klar in einem Boote Forum ... Aber hier geht es um Kfz...

Es sind st ganz einfach wenn dich das Thema stört nicht lesen...